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Vieux 06/11/2018, 13h41   #76
grigri
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30 heures, niveau 37.

J'ai enfin eu mes premiers Game Over. Au bout de 30 heures, il était temps. On verra si ça se confirme.
Et encore, le premier c'était sur un combat scripté où on est seul. Un peu pourri d'ailleurs.
Le second avec un boss où j'y suis allé n'importe comment.

Après un passage à vide, c'est bien reparti. Avec un côté FFVI, World of Balance/Word of Ruin qui me plaît forcément.

Et puis la bonne surprise du 8eme perso, que j'avais réussi à pas me spoiler. C'est rare.
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Vieux 07/11/2018, 10h15   #77
grigri
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4 millions de jeux distriburés worlwide (PS4 + 3DS). Surtout au Japon avec 3,4 millions.
Du coup, ça fait pas tellement pour le reste du monde en fait.
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Vieux 07/11/2018, 15h43   #78
Shû Shirakawa
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Faut dire que cela reste une série très "nationale".
Tu n'as qu'à voir, les Japonais avaient comme carotte supplémentaire le fait d'avoir gratuitement le premier Dragon Quest sur PS4 (avec des trophées et tout) alors qu'ailleurs dans le monde ils savent très bien que la nostalgie ne fonctionneraient pas.

(J'essaie d'en gratter un à Square mais ils sont de plus en plus radins. )
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Vieux 07/11/2018, 16h45   #79
grigri
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Ha oui, tiens, j'avais oublié cette histoire.
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Vieux 20/11/2018, 23h17   #80
grigri
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40 heures, niveau 48.

Je sens que je suis dans la dernière phase avant la fin normale.
J'espère me tromper et que y aura d'autres rebondissements.

Le coup de la mort de la petite magicienne rouge, c'est pas mal. Sauf que c'est pas très bien amené et qu'on se doute quand même d'un truc avant : l'écran de compétences de sa jumelle est chelou, quasi vide. Et puis ils nous disent que personne ne sait où elle est et on la trouve juste à côté du village à 10 mètres, sous un arbre à rien faire.
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Vieux 02/12/2018, 15h30   #81
grigri
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Fini le jeu, première fin, en 49h40. Niveau 61.

Pas mal déçu par la forme du boss. Je préférais largement son design la première fois qu'on le rencontre.

J'ai eu un game over la première fois, clairement pas préparé, ça fait plaisir. Ça change.
Un peu de level-up et le tour était joué.

Dommage que les cinématiques de fin soient présentées comme ça. Même pas plein écran, en biais, avec le staff roll à droite. C'est gâché.

Je continue même si j'avais entendu des retours négatifs sur la suite pour avoir la vraie fin. Pour l'instant, c'est encore pire que ce que j'avais imaginé.
Les voyages dans le temps, je suis rarement fan. Ils assument pas d'avoir tué la magicienne rouge. Déception. On repart avec ses skills de y a 30 niveaux, au secours. On verra comment ça évolue. En tout cas, pour l'instant, je trouve que c'est une très mauvaise idée d'avoir fait ça.

Globalement, je suis déçu de l'histoire et du script. Même si j'ai presque tout oublié, j'avais clairement préféré celle du VIII. Maintenant, il est sorti il y a près de 15 ans. Mes exigences ont sûrement évolué depuis. Mais même, je pense que je trouve celle du XI moins bien.

Le jeu reste quand même super plaisant à jouer. Le gameplay est efficace, c'est propre, on retrouve vite ses repères.
C'est clairement pas un open world et d'ailleurs, je trouve le jeu très peu vaste. On nous fait repasser aux mêmes endroits pour créer l'illusion et en fait bof.
Comme dans bon nombre de jeux post-BOTW,hé ben, on n'est pas dans BOTW. On peut pas aller partout alors qu'on voudrait. Et qu'on pense qu'on pourrait et d'ailleurs on essaye... On peut sauter mais en fait ça sert quasiment à rien. C'est un trompe-l'œil.
Pareil pour le coup des "véhicules", notamment les dragons volants, c'était une bonne idée mais pas du tout exploitée en fait.

Le level design des donjons est vraiment simpliste. Il faut attendre les 2 derniers pour en avoir qui ressemblent à quelque chose. Sinon, c'est bien plat.
Les musiques ne sont pas transcendantes mais elles sont efficaces et surtout pas rébarbatives comme on pourrait le craindre vu qu'on se les tape en boucle.

J'ai fait aucune quête annexe et lu aucune explication du lore qu'on trouve à droite à gauche ; vu que c'est bof palpitant, j'ai fait l'impasse.
Le design de certains monstres, bien qu'ultra-classiques est vraiment réussi. La PS4 sublime le style de Toriyama (ou de ses assistants ; on s'en fout).

Mais justement avec la PS4, on aurait pu espérer un DQ ultime. Et c'est loin d'être le cas. Quelques touches pour améliorer le côté hyper traditionnel mais c'est tout. Du coup, pourquoi en rajouter si c'est pour garder 90% d'un game design un peu désuet ?
Pourquoi rajouter des voix si c'est pour laisser le héros comme ça ? C'est bien ridicule d'ailleurs, tout le monde parle sauf lui. On dirait un autiste. Les autres ne savent pas trop comme l'appeler (je crois que c'est "héros" en japonais et anglais, c'est "luminary"). Pour moi, il faut vraiment qu'ils cassent ce game design pour faire quelque chose de neuf. J'imagine que tant que le jeu se vendra aussi bien au Japon, ce sera jamais le cas et c'est bien dommage.
Et il y a des aberrations dans les menus gardés volontairement old school comme la possibilité dans les églises de demander à combien on est, côté XP, pour passer de level alors que c'est indiqué ailleurs, tout simplement et bien plus rapidement à tout moment.
C'est absurde.

Mais le plus gros problème du jeu pour moi et qui a été déjà signalé, mais pas assez à mon avis : c'est la difficulté.
Ils avaient annoncé un mode difficile pour la version occidentale mais en fait, c'est pas exactement le cas.
C'est plus des options qu'on peut activer dès la création du profil au début. Mais c'est plus des trucs bien relous comme ne pas pouvoir acheter d'item ou que sais-je. Il y a bien l'option "les ennemis sont beaucoup plus forts" mais je l'ai pas activée finalement. Je me suis dit que sans les autres, ça aurait pas été équilibré, ça aurait peut-être donné un résultat bancal où on aurait dû utiliser des techniques moisies et donc pas fun pour avancer.
C'est simple, en 50 heures, 4 game over. Et encore. Au moins deux évitables.

C'est pas seulement les ennemis qui ne sont jamais forts, les boss qui ne demandent aucune réflexion ou les nouvelle zones qu'on découvre jamais stressantes : c'est tout le jeu qui est rendu facile à tous les niveaux. On récupère tous ses HP/MP quand on level up, on a les feux de camp à la Dark Souls un peu partout, on peut se téléporter partout, à tout moment, on peut fuir facilement et on peut surtout éviter n'importe quel ennemi sans problème.
J'en oublie et j'ai zappé apparemment des astuces de ouf pour grinder encore plus rapidement/facilement mais tout ça fait que le jeu est une promenade.
Je sais bien que certains aiment se mettre à un jeu où il suffit d'appuyer sur croix pendant des heures sans se prendre la tête. Mais ce n'est pas ce que je recherche. Encore une fois, le VIII était bien mieux réussi de ce côté-là.

Pas de challenge, pas de reward intéressant, pas de sentiment de satisfaction d'avoir accompli quelque chose, d'avoir progressé, d'avoir transpiré pour obtenir ce qu'on cherche et donc pas de mérite.

Un autre problème qui selon moi, on retrouve dans 99% des RPG : dans les combats, on n'est jamais obligé de réfléchir à une tactique, d'observer les ennemis pour comprendre leurs faiblesses ou leurs patterns (un ennemi de feu ? Je balance de la glace...). On n'est jamais en galère à cause de statut relou ou de coup qui vous terrasse la moitié de votre équipe. Bref, il suffit de faire "attaque", un million de fois et ça suffit. Comme l'IA qu'on peut paramétrer pour l'équipe fonctionne pas mal, on est tranquille.

Malgré tout ça, c'est loin d'être un mauvais jeu et on prend plaisir la manette en main grâce à l'enrobage général. Mais je me dis qu'une fois la vraie fin atteinte, si je n'abandonne pas avant, je me jetterais moins rapidement sur Dragon Quest XII. Comme pour le prochain FF, ce ne sera plus ma priorité et c'est bien triste.

Dernière modification par grigri 02/12/2018 à 15h39.
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Vieux 02/12/2018, 16h03   #82
Adol
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On n'est jamais en galère à cause de statut relou ou de coup qui vous terrasse la moitié de votre équipe. Bref, il suffit de faire "attaque", un million de fois et ça suffit. Comme l'IA qu'on peut paramétrer pour l'équipe fonctionne pas mal, on est tranquille.
Très étrange, pace que ca m'est arrivé pas mal de fois dans la version japonaise, et justement c'est souvent les boss qui balancent des attaques sur les "statuts", comme faire dormir, faire danser, envouter, etc, qui étaient de loin les plus chiants et ca arrivait vraiment souvent.

J'ai pourtant tous mes persos au level 99 et les skills toutes complètes, mais à t'écouter la version japonaise PS4 paraît plus dure.
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Vieux 02/12/2018, 16h16   #83
DANTE2405
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Je déteste tous les gens pouvant jouer à ce jeu et je maudit Square Enix de ne pas avoir traduit la version 3DS.
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Vieux 02/12/2018, 18h17   #84
grigri
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Très possible qu'ils aient baissé la difficulté en occident.

Le seul boss relou avec les statuts, c'était Mordegon (j'imagine que le nom japonais diffère) quand on revient dans le passé dans le château, où effectivement, il met un brouillard qui inverse les sorts (genre guérir te fait perdre des HP) et il invoque confusion qui est bien reloue. Les autres boss, pas vu ça. Et y a sûrement des ennemis qui font pareil, mais j'en ai tellement éviter que je pourrais pas dire.

Dernière modification par grigri 04/12/2018 à 01h10.
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Vieux 02/12/2018, 21h15   #85
Brx
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Tu avais fait Persona 5 grigri ?

J'avais bien entamé DQXI pour ma part, je dois être à un peu plus de 30h de jeu, mais impossible de m'y remettre depuis que je l'avais mis en standby...
Et tes derniers retours ne vont pas aider !

Moi c'était mon 1er Dragon Quest (hors spin-off), et même si j'adore le chara design et l'ambiance ainsi que le gameplay, aussi classique qu'efficace, c'est le déroulement qui me rebute un peu.

Je n'ai pas trouvé le scénario fou de ce que j'ai vu, et hormis ça, ça manque d'épique, ça m'endort trop...

Je n'ai pas arrêté de repenser à Persona 5 (que j'avais aussi laissé en standby) en y jouant, et je me demandais pourquoi je m'infligeais ce DQ finalement trop gnangnan à mes yeux et surtout très coûteux en temps...

Je ne vais pas hésiter plus longtemps je crois.
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Vieux 02/12/2018, 21h49   #86
grigri
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Non, je l'ai pas fait. Le genre ne m'intéresse pas même si je pense que c'est un très bon jeu et que j'adore les menus.

Je comprends tout à fait que DQ XI puisse tomber des mains. Y a pas assez de rebondissements etc.
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Vieux 03/12/2018, 08h58   #87
Adol
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Très possible qu'ils aient baissé la difficulté en occident.

Le seul boss relou avec les status, c'était Mordegon (j'imagine que le nom japonais diffère) quand on revient dans le passé dans le château, où effectivement, il met un brouillard qui inverse les sorts (genre guérir te fait perdre des HP) et il invoque confusion qui est bien reloue. Les autres boss, pas vu ça. Et y a sûrement des ennemis qui font pareil, mais j'en ai tellement éviter que je pourrais pas dire.
Franchement dans la version japonaise c'est l'inverse, bien 50% des boss ont des attaques qui te font danser, dormir, tomber sur le cul,t'immobilisent avec leurs toiles, te charment pour frapper les autres, t'electrisent.. (que ce soit l'araignée, le boss du casino juste après la rencontre à l'arbre de vie, et bien d'autres, y en a des tonnes!)
C'est le B-A-BA de tous les boss dans la version japonaise..c'est pour ca que je ne reconnais absolument pas ta description avec le jeu auquel j'ai joué..pour moi la difficulté était bien dosée, classique dans un DQ si tu vas trop vite sans faire un poil de level tu te fais défoncer par les boss,etc..j'ai du finir la 1ère fin aussi vers le niveau 60, mais j'ai du farmer un poil tout le long du jeu, sinon j'arrivais la bas niveau 40-45 max..
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Vieux 04/12/2018, 01h10   #88
grigri
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Intéressant.

C'est parce que je me suis mal exprimé

En effet, pas mal de boss te changent ton statut. J'avais oublié le coup de la danse, bien marrant, en effet. Y a aussi en effet être transformé en or, ou bien tomber par terre ou encore te faire taper les autres ; tout ça, j'ai eu.
Mais y a seulement la confusion de Mordegon qui m'a saoulé.
Le reste, ça me faisait pas grand chose.
Certains statuts sont pas trop relous en fait parce qu'on n'est alors pas attaquables comme quand on est changé en or.
Ou bien parce que le gay me réveillait rapidement.

L'araignée, ça a failli être mon premier game over mais en fait non, parce que c'est là que j'ai découvert qu'une fois les 4 membres de l'équipe décimés, on continuait avec les autres.

D'ailleurs, il y a un autre élément qui change pas mal la donne dans ce DQ aussi, par rapport au VIII, c'est qu'avant chaque boss, hé ben, on peut sauvegarder. Même si en fait, je suis jamais mort aux boss, presque ^^

J'ai pas trop fait de level-up, plus essayé de gagner de l'argent pour m'acheter les armures les plus chères dans les magasins (et donc, indirectement, j'ai fait du level-up...). J'ai rien forgé, ça m'a saoulé. Et j'ai pas fait de trucs annexes comme les défis intéressants de ce côté-là, apparemment (chez le grand maître truc). Pour l'instant.

Je suis arrivé au boss final, niveau 54. J'ai perdu. Je suis reparti grinder un peu jusqu'au level 61 avant de le battre.

D'ailleurs, j'avais trouvé un coin sympa avec des mains métalliques. 4 levels en une heure.
Et puis, j'ai l'impression qu'elles se sont mises à (beaucoup) moins apparaître qu'avant.
Pareil, en ayant atteint un certain level, des ennemis se sont mis à fuir systématiquement alors que c'était pas le cas avant. Pas mal ça.

Je me souviens que Puyo avait critiqué la trop grand facilité du jeu en japonais (et Kamui et/ou Greg également d'ailleurs). Mais pas assez à mon goût. Pour moi, ça gâche le jeu.

Dans le VIII, je faisais souvent du level-up avant d'attaquer une zone, justement parce que je voulais pas mourir au boss sans avoir sauvegardé et tout recommencer, perdre ma thune etc.
Dans le XI, jamais.
Après, j'ai sûrement pas fait encore les défis ultimes. Je crois me souvenir que y avait 7 ou 8 dragons dans le VIII.
Pas sûr que je les fasse dans le XI, d'ailleurs.

Dernière modification par grigri 04/12/2018 à 01h20.
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Vieux 04/12/2018, 08h11   #89
Adol
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C'est sûr que la difficulté des DQ descend au fil des épisodes oui, mais celles des JV en général.
En 2019 bientôt, je ne suis pas convaincu que se taper 2h de donjons, sans sauver pour se faire tuer par un boss super costaud et avoir "complètement" perdu 2h soit "accepté" par le joueur lambda.
Le Die&Retry, n'existe presque plus, même pour du RPG.

Pour moi aussi l'araignée a été le premier boss qui m'a demandé de faire un peu de level.
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Vieux 04/12/2018, 17h25   #90
grigri
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Clair. C'est ce que je me disais en jouant aussi.
Je suis contre cet absence de challenge que propose le jeu ; en revanche, avoir mis des sauvegardes juste avant la boss, c'est une très bonne chose.
J'ai jamais été fan d'être obligé de se retaper un truc avec un intérêt super limité. C'est old school, c'était relou à l'époque (mais on avait plus de temps), ça sert à rien de nos jours. C'est d'ailleurs entre autres pour ça que je trouve toutes ces consoles mini/retro/classic... inutiles.

Mais de manière plus générale, je me pose la question de savoir si je vais continuer à jouer à des jeux de ce genre que je trouve juste moyen +.
Plus le temps passe et plus j'ai envie de le consacrer aux trucs que je trouve vraiment top (et pas seulement pour les JV ^^). Bref, je me ANgI-fise.

Cela dit, des bons jeux durs avec du challenge bien dosé et intéressant, ça se trouve encore.
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