Neo-Geo Fans  
Précédent   Neo-Geo Fans > LE BORDEL > .: POUBELLE DU FORUM
S'inscrire FAQ Membres Calendrier Recherche Messages du jour Marquer les forums comme lus

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 15/09/2020, 18h59   #526
wyoui
 
Avatar de wyoui
 
Date d'inscription: mars 2008
Localisation: Villeurbanne
Messages: 4 620
Jamais j'aurai cru voir ici, un débat sur l'utilité de la pornographie dans la société...

Si l'Univers n'a pas encore big rippé, c'est grâce au porno.

Le reportage sur J&M où tu vois 2 pisseuses qui soit-disant se sont faites surprendre par une troisième bite pendant le tournage, faut bien bien relativiser, surtout en regard des centaines d'autres.

Et pour bien comprendre cette "psychologie", faut avoir bien maté les castings de Pierre Woodman. Y a tout ce dont vous avez besoin pour comprendre.

Le porno, célavie. (point)
__________________
"heuuu, je suis pas sur de ce que j'invente hein!"

Dernière modification par wyoui 15/09/2020 à 22h02.
wyoui est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/09/2020, 21h06   #527
grigri
Méprisant et hautain
 
Avatar de grigri
 
Date d'inscription: décembre 2003
Messages: 25 646
grigri est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/09/2020, 23h31   #528
msx33
 
Avatar de msx33
 
Date d'inscription: juillet 2014
Messages: 513
@Dante : Le fait qu’il y ait d’autres causes (avec lesquelles je suis d’accord) ne rend pas plus légitime le X. Et il y a un fossé entre des clips/séries et des scènes X.

Rejeter la responsabilité sur les jeunes est problématique. Un enfant n’a pas l’esprit critique d’un adulte et est facilement tenté. Et c’est justement aussi parce qu’il est encore trop facile de tomber sur ces sites que ces campagnes sont actives. Le problème majeur est bel bien la diffusion de ces sites.

Réduire cela à de l’hypocrisie c’est faire un mauvais procès d’intention.
Il y a une une responsabilité étatique mais cela n’est pas si simple (sites à l’étranger immuable aux lois françaises avec plusieurs tentatives qui ont échoué déjà). D’où les campagnes de prévention (ce que grigri semble appeler «diabolisation»).
En attendant des mesures sont en cours et montre que le problème est pris au sérieux.

https://www.google.fr/amp/s/www.bfmt...006100084.html

Blocage des FAI et confirmation d’identité plus poussée. Cela sera déjà nettement mieux que ce qu’on a maintenant.

@shubibiman : En dehors des religions, quand la masturbation est étroitement liée à la pornographie, les deux s’auto-entretiennent en une dépendance malsaine. Le film va pousser à se masturber. Une fois le film terminé on va se matsurber en repensant à la scène et on va vouloir voir encore toujours plus de films. Un cercle vicieux addictif se crée ainsi et il peut prendre une place au détriment du reste. Il y a donc des effets psychologiques. Ce cas est loin d’être isolé :https://www.google.fr/amp/s/www.psyc...a-masturbation

@NeoBob : On est d’accord sur ce premier point et c’est actuellement en cours (voir au dessus).
Oui, tout à fait, la plupart de ces sites ne le font pas par intérêt.

On est d’accord aussi sur ce point, l’éducation des parents est primordial là dessus. Mais il est très facile d’un téléphone ou de chez un ami de tomber sur ces sites. Le contrôle parental est insuffisant à lui seul donc, il faut une mesure plus générale.

Pour l’étude, le chiffre date de 2002 mais révèle déjà une tendance.
L’American Academy Of Matrimonial Layers à Chicago, spécialisé dans les divorces a révélé que sur 350 avocats interrogés dans des cas de divorces, 62% d’entre eux ont révélé que sur cette année aux US 56% de ces divorces ont été fortement causés par des troubles obsessionnels de site X.
Page 14 de cette étude : https://guardyoureyes.com/GYEFiles/P...%20Divorce.pdf

Je reconnais que cela manque de précision ( on ne connaît pas l’échantillon représentatif de cette année) et que cela date mais on retrouve encore des échos actuellement.

https://www.apelbaum.com/le-porno-au...x--_ad846.html
https://www.google.fr/amp/s/amp-sant...-les-divorces/

L’étude plus précise menée tous les 2 ans entre 2006 et 2014 qui montre que les divorces doubles entre ceux qui regardent des films X par rapport à ceux qui n’en regardent pas.
Le détails ici : https://www.researchgate.net/publica...ave_Panel_Data

Cela manque de données qualitatives mais dégage une tendance nette. Pour des données qualitatives, se référer aux études psychologiques(lien de 2005 du dessus ou encore Dr Fagan là par exemple https://www.frc.org/eventregistratio...ge-campus-life)

Corrélation n’est pas causalité, mais là on voit bien que la corrélation est non seulement forte, mais qu’en plus elle est appuyée par divers études psychologiques/neurologiques et que l’on est plus dans du symptôme (voir aussi les liens sur les effets de sevrage).
Après on peut toujours remettre en cause la qualité de ces études mais elles sont unanimes et bien plus pertinentes à mon sens que des avis de consommateurs ici qui ont probablement un regard biaisé et aveuglé sur la question (je ne parle pas pour toi, on semble être d’accord sur le fond mais pas sur la forme).


La finalité du couple c’est l’amour avant tout. La sexualité est une constituante mais pas un tout. On peut aimer sans sexualité et inversement. Les dérives de la sexualité aujourd’hui sont qu’elle peut-être vécue égoïstement pour son propre plaisir au détriment de l’autre et le jour où ne tire plus de plaisir de l’autre, bye bye.
La solution est de faire passer l’autre avant soit de manière réciproque pour résoudre ce problème.

@grigri : (voir plus haut).

Pour conclure la pornographie cela n’est pas seulement des couples détruits ou des addictions destructrices mais c’est aussi :

-Une réduction de l’appréciation du sexe avec votre conjoint qui sera moins enclin à faire ce que l’on souhaite alors qu’avec un site les contraintes disparaissent (sondage du Time https://time.com/9051/this-survey-sh...n-differently/)

-Une dénaturation de la vision de la femme en la rabaissant purement au rang d’objet.

-Une habitude qui nous rend esclave de nos pulsions (la régularité est un critère tout aussi important que le temps).

Dernière modification par msx33 16/09/2020 à 02h11.
msx33 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/09/2020, 23h56   #529
VolKoF
Chairman homme de dossier
 
Avatar de VolKoF
 
Date d'inscription: février 2016
Localisation: dans les limbes
Messages: 3 636
nogo sors de ce cul corps
VolKoF est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/09/2020, 01h14   #530
msx33
 
Avatar de msx33
 
Date d'inscription: juillet 2014
Messages: 513
Désolé j’avais besoin de développer un minimum (répondre à plusieurs personnes en un poste rallonge aussi pas mal).

Dernière modification par msx33 16/09/2020 à 09h52.
msx33 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/09/2020, 03h04   #531
nogo
 
Avatar de nogo
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Vous êtes ICI
Messages: 11 977
Ha mais moi je rentre pas là dedans !


(dans le débat je m'entends )
nogo est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/09/2020, 03h06   #532
nogo
 
Avatar de nogo
 
Date d'inscription: février 2010
Localisation: Vous êtes ICI
Messages: 11 977
Surtout qu'on est encore dans une vision manichéenne des choses, alors...
nogo est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/09/2020, 08h29   #533
msx33
 
Avatar de msx33
 
Date d'inscription: juillet 2014
Messages: 513
Des faits majoritairement négatifs (et non une vision) confirmés par l’ensemble des études (j’attends encore une étude qui penche la balance sur les bienfaits présumés, c’est pas comme si on avait pas 20 ans de recul sur le sujet).

(au passage ma remarque te concernant n’avait rien à faire là et je m’en excuse. C’est supprimé).

Dernière modification par msx33 16/09/2020 à 09h52.
msx33 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/09/2020, 09h24   #534
DANTE2405
Backpacker
 
Avatar de DANTE2405
 
Date d'inscription: octobre 2006
Localisation: en dessous, la tête en bas
Messages: 4 159
Citation:
Posté par msx33 Voir le message
@Dante : Le fait qu’il y ait d’autres causes (avec lesquelles je suis d’accord) ne rend pas plus légitime le X. Et il y a un fossé entre des clips/séries et des scènes X.

Rejeter la responsabilité sur les jeunes est problématique. Un enfant n’a pas l’esprit critique d’un adulte et est facilement tenté. Et c’est justement aussi parce qu’il est encore trop facile de tomber sur ces sites que ces campagnes sont actives. Le problème majeur est bel bien la diffusion de ces sites.

Réduire cela à de l’hypocrisie c’est faire un mauvais procès d’intention.
Il y a une une responsabilité étatique mais cela n’est pas si simple (sites à l’étranger immuable aux lois françaises avec plusieurs tentatives qui ont échoué déjà). D’où les campagnes de prévention (ce que grigri semble appeler «diabolisation»).
En attendant des mesures sont en cours et montre que le problème est pris au sérieux.

https://www.google.fr/amp/s/www.bfmt...006100084.html

Blocage des FAI et confirmation d’identité plus poussée. Cela sera déjà nettement mieux que ce qu’on a maintenant.
Il ne faut pas oublié le facteur, très à la mode, de l'influence. Une star pour ado qui joue la pute dans tous ses clips, une influenceuse instagram qui poste son cul en string dans des poses hypersexualisés ou encore la série TV la plus regardé de tous les temps, tout ça s'imprime beaucoup plus dans le cerveau des minos que la dernière vidéo Pornhub.

Citation:
Posté par msx33 Voir le message
-Une dénaturation de la vision de la femme en la rabaissant purement au rang d’objet.
J'aime pas trop cet argument. Ça fait très à la mode femme victime/pauvre petit être à protéger à tout pris. Personne ne les force à se faire gangbanger. Enfin, dans la majorité des cas. Et à écouter les anciennes du mileu, elle le font avant tout parce qu'elle aime ça.

Les jeux de soumission c'est plus que courant dans le couple, j'ai jamais eu l'impression de rabaisser une copine, quelque soit la violence des jeux sexuels auxquels on s'adonnaient.

De plus, les homme dans les films porno sont encore plus réduit au rang d'objet. Il ne sont que des bites là pour pilonner et rien d'autre. Doit y avoir 3 stars masculine dans le milieu contre des dizaines de stars féminine. Pas sûr que backstage, les hommes soient mieux traité que les femmes.
DANTE2405 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/09/2020, 13h49   #536
Mefffisto
Devil Never Cry
 
Avatar de Mefffisto
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: Inferno
Messages: 8 485
Citation:
Posté par msx33 Voir le message
La finalité du couple c’est l’amour avant tout. La sexualité est une constituante mais pas un tout. On peut aimer sans sexualité et inversement.
Je vais uniquement intervenir sur ce point, même si je concède que vous avez tous de bonnes réflexions : J'ai beaucoup échangé avec une MILF lorsque j'étais jeune adulte, et elle me disait "dans le couple, la sexualité, c'est 50% du couple".
Je pense, j'en suis persuadé même, qu'elle a raison sur ce point. Nous ne pourrions donc vivre sans sexualité... sauf si Mme a connu un mari impuissant, ou M. a connu Mme frigide... Mais je ne peux pas croire qu'ils se contentent de cette situation éternellement sans avoir une vie secrète, ou avoir trouvé un consensus pour aller se satisfaire ailleurs... Je ne le conçois pas personnellement.
Mefffisto est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 17/09/2020, 00h00   #537
grigri
Méprisant et hautain
 
Avatar de grigri
 
Date d'inscription: décembre 2003
Messages: 25 646
Beaucoup de choses à dire ^^

Je sais pas pourquoi tu as rejeté la comparaison avec l'alcool alors que tu l'as toi-même évoqué.
C'est addictif, ça détruit les couples (bien plus que le porno, à mon avis), certains aiment ça ^^, etc.
Est-ce que l'alcool, c'est de la merde ?

J'ai pas lu toutes les études que tu as citées. J'ai pris que le dernier lien (l'abstract).
Déjà on est sur un facteur 2. C'est pas fou non plus.
Ensuite, comme tu l'as bien dit, il ne faut pas confondre causalité et corrélation.
Est-ce que les mecs (je simplifie en partant du principe que c'est les mecs qui regardent ^^) étaient malheureux dans leur couple et donc ont regardé plus de porno pour finalement divorcer ou bien, tout allait bien et hop, ils ont regardé du porno pour le fun et la meuf a pas apprécié et donc divorce ?

Et encore une fois, que faire de tous mecs qui regardent du porno et qui divorcent pas ?
Que faire des mecs qui regardent du porno et qui sont célibataires ? ^^

Je trouve que ces conclusions sont simplistes parce que quand bien même ces études seraient exactes, ça occulte tout un tas de cas.
Et on pourrait avoir les mêmes conclusions avec l'alcool.

Le porno, c'est de la merde parce que ça détruit des couples ? Je pense qu'il y a plein d'autres choses qui détruisent les couples et de manière plus prononcée.

La femme objet dans le porno, c'est vrai. Mais y a pas que ça.
Y a pas que dans le porno, coucou la pub. Coucou les meufs sur les podiums lors des étapes du Tour de France etc.
Et certaines recherchent peut-être ça aussi. Il en faut pour tous les goûts.
Encore une fois, c'est une vision réductrice.


Citation:
J'aime pas trop cet argument. Ça fait très à la mode femme victime/pauvre petit être à protéger à tout pris. Personne ne les force à se faire gangbanger. Enfin, dans la majorité des cas. Et à écouter les anciennes du mileu, elle le font avant tout parce qu'elle aime ça.

Les jeux de soumission c'est plus que courant dans le couple, j'ai jamais eu l'impression de rabaisser une copine, quelque soit la violence des jeux sexuels auxquels on s'adonnaient.
Là, je suis pas trop d'accord.
Les actrices qui aiment ça, il y en a.
Mais il y a aussi beaucoup qui regrettent, qui veulent faire ça pour l'argent uniquement, qui se voilent un peu la face, sans compter bien sûr toutes celles qui sont plus ou moins forcées.
Même si la meuf est au courant de ce qu'elle va faire, qu'elle a signé un contrat plus ou moins bidon, y a tellement moyen de se faire abuser une fois que t'es à poil, vulnérable, que t'as accepté des trucs mais que tu n'acceptes pas tout...
Pas besoin de préciser que c'est un milieu ultra violent psychologiquement parlant.
Masses de filles en ont témoigné, il y a un documentaire (pas terrible d'ailleurs) sur Netflix par exemple. Tu vois que les meufs sont globalement fragiles et ne font pas long feu même si elles sont ultra motivées pour se faire de l'argent "facile".
Regarde Nikita Belluci qui faisait sa maline il y a quelques temps. Bien sûr, les mecs qui la harcèlent ou l'insultent aujourd'hui sont scandaleux, il n'y a pas de débat. Mais c'est un peu le choc.
Et tu as aussi d'autres cas où les meufs trouvent que certains environnement sont plus sains (chez Greg Lansky, par exemple) mais du coup, ça trahit le fait que c'est souvent pas le cas ailleurs.
Enfin, les amateurs qui cartonnent comme Leolulu pour reprendre cet exemple, mais il y en a plein d'autres et notamment pas mal de prostituées qui font une pierre deux coups (#VolKof), en se filmant avec leurs clients, ceux-là ont l'air de "travailler" dans un environnement plus safe. Alors peut-être que dans 10 ans, Leolulu regretteront mais pour l'instant, ça a l'air d'aller.

Bref, il y a tous les cas.

Et se focaliser sur le danger pour les mineurs qui pourraient tomber sur ces vidéos ou les quelques couples qui divorceraient à cause de ça, c'est occulter toute une partie du sujet. Même si c'est un problème réel, bien sûr.

Tarma va me traiter d'Écossais ad personam, mais le fait que tu trouves la littérature pornographique condamnable, je trouves ça un peu extrême ^^

Personnellement, et je dis ça sans provocation, même si tu vas sûrement penser le contraire (procès d'intention, messire Tarma ^^), je pense qu'emmener des enfants à la messe, c'est plus condamnable que de lire de la littérature pornographique.

Dernière modification par grigri 17/09/2020 à 00h03.
grigri est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 17/09/2020, 23h18   #538
wyoui
 
Avatar de wyoui
 
Date d'inscription: mars 2008
Localisation: Villeurbanne
Messages: 4 620
Grigri, t'es qu'un salopard de hippie; même l'intervention du hippie en chef du forum (DANTE2405) n'essaie pas de nous faire chialer sur la vulnérabilité présumée des actrices pornos. Rabaisser les femmes, c'est justement leur enlever la capacité de faire leur propre choix de vie et de disposer de leur corps comme elles l'entendent.

Et c'est quoi cte réponse de 6 pages à msx33, qui est à deux doigts d'instaurer l'écriture inclusive sur le forum ?

Tu mérites une bonne grosse bifle

Vivement que le forum paie ses 349 $ pour qu'on passe sur smartphone et que ça élimine tous les fans de la décroissance en sarouel qui surfent sur 3310.

Tu crois que les caissières de Lidl elle prennent leurs pieds à scanner des rouleaux de PQs eco+ et des tic-touc ? Que c'est pas plus humiliant/dégradant à la fin de la journée de s'être tapé tous les fdp qui t'insultes parce que t'as pas pris en compte le 7+1 gratuit sur les Twix pour son obèse de fils ?

Au moins dans le porno, t'as pris un bon coup de teub (voir plus), 2-3 gifles sur le cul au passage (voir plus), t'as baissé ton niveau de stress, et t'es payé en cash le soir l'équivalent d'un mois de caissière à mi-temps (voir plus).

Bref c'est que du plus.

Le prono, célavi.

Profitez plutôt du cadeau que ces femmes sublimes font au Monde, bande d'Amish : https://fr.pornhub.com/pornstar/adriana-chechik

Dernière modification par wyoui 17/09/2020 à 23h39.
wyoui est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 17/09/2020, 23h43   #539
Mefffisto
Devil Never Cry
 
Avatar de Mefffisto
 
Date d'inscription: août 2003
Localisation: Inferno
Messages: 8 485
Citation:
Posté par wyoui Voir le message
Profitez plutôt du cadeau que ces femmes sublimes font au Monde, bande d'Amish : https://fr.pornhub.com/pornstar/adriana-chechik
Je dirai plutôt https://fr.pornhub.com/pornstar/aidra-fox ou https://fr.pornhub.com/pornstar/adira-allure ou https://fr.pornhub.com/pornstar/marley-brinx

Pour conclure: Jenna Haze celavi https://fr.pornhub.com/pornstar/jenna-haze
Mefffisto est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/09/2020, 00h42   #540
grigri
Méprisant et hautain
 
Avatar de grigri
 
Date d'inscription: décembre 2003
Messages: 25 646
Je vote pour Adriana dit la souplesse.
grigri est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous pouvez ouvrir de nouvelles discussions : nonoui
Vous pouvez envoyer des réponses : nonoui
Vous pouvez insérer des pièces jointes : nonoui
Vous pouvez modifier vos messages : nonoui

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : oui
Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 03h28.


Édité par : vBulletin® version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #12 par l'association vBulletin francophone
Neo-Geo Fans !