Un topic sur la corrida ? (Olé Olé)
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Débat sur les photos olé olé, la sauvegarde des enfants, etc.
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Envoyé par msx33 Voir le messageil y a des critères objectifs à interdire des films X/érotiques
Il n'existe pas de modèle mathématiques prédictifs sur ce sujet.
Répéter à longueur de post que cela a des effets psychologiques sur un petit groupe de personnes ne fait que démontrer que la classification X/érotique est subjective et non objective. L'objectivité de l'interdiction qui en découlerait est donc caduque également.
La preuve, elle est interdite au moins de 18 ans cette pornographie, quand elle est identifiée comme tel, mais toi, tu penses que cela crée des dégâts à tous âges. Quelle est l'objectivité du "-18 ans", à 18 ans et 1 mois, c'est ok ? Non si on te lis, oui si on écoute le CSA et Pierre Woodman.
Aucune objectivité ne peut ressortir d'une étude incluant des facteurs psychologiques. Aucune objectivité ne peut ressortir des Sciences Humaines, en général.Dernière modification par wyoui, 10 novembre 2020, 12h40."heuuu, je suis pas sur de ce que j'invente hein!"
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Non.
Ce n’est pas parce que la psychologie ou les sciences humaines sont moins précises que les sciences dures et qu’il est compliqué de mettre un limite d’âge que cela rend les choses complètement subjectives. Tu fais un raccourcis qui t’arrange.
Il s’agit de dégager des tendances comportementales et c’est du bon sens aussi : exposer un enfant de 10 ans ou moins devant des images porno ou très violentes risque très fortement de le perturber, c’est évident pour tout le monde je pense.
Que tu décrètes que cela n’a pas de valeur ne veut pas dire que c’est le cas (ce ne sont pas les études qui manquent pourtant), mais à partir du moment où tu fais fis de ce qui t’arrange, le débat n’est plus possible...Dernière modification par msx33, 10 novembre 2020, 17h20.
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Envoyé par wyoui Voir le messagej engage Perry Mason
tiens toi à carreau, sinon je mets Matt Houston à tes basques et tes secrets les plus inavouables seront dévoilés sur jeanmarcmorandini .con
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On est reparti sur les méfaits du X
(j'ai pas oublié tes études msx33, j'ai juste un contre-temps )
Je suis assez d'accord avec shubi.
Agressé, oppressé, je pense que c'est n'importe quoi.
Maintenant, tu as raison, c'est ton ressenti. Et par définition, personne ne peut connaître ton ressenti à part toi.
Sauf que ça reste problématique et en effet, de plus en plus de gens utilisent cet argument comme imparable.
Je me suis senti agressé, ça permet de détourner tout et n'importe quoi.
Notamment sur tout ce qui a trait au racisme, à l'homophobie et j'en passe, les mecs savent que les propos tenus ne le sont pas vraiment et hop, oui, mais je me suis senti agressé.
Un truc que tout le monde peut dire à propos de n'importe quoi.
Et on en revient comme toujours à juger la subjectivité au final...
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@grigri : Je suis plus ou moins d’accord avec toi et Shubi sur ce mot passe partout, MAIS, au delà de ma sensibilité subjective face à ces images, la fréquence et le caractère inattendu de ces images (qui sont des critères objectifs) renforcent pour moi ce sentiment.
Je n’emploie JAMAIS ce terme d’ordinaire et d’ailleurs je n’ai pas dit qu’il fallait censurer pour cette raison si vous lisez bien.
Je n’ai pas cherché ce débat pour info.
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Envoyé par msx33 Voir le messageCe n’est pas parce que la psychologie ou les sciences humaines sont moins précises que les sciences dures
Envoyé par msx33 Voir le messageIl s’agit de dégager des tendances comportementales et c’est du bon sens aussi
Je cherche plus subjectif que ça, mais je ne trouve pas...
Envoyé par msx33 Voir le messageQue tu décrètes que cela n’a pas de valeur ne veut pas dire que c’est le cas (ce ne sont pas les études qui manquent pourtant), mais à partir du moment où tu fais fis de ce qui t’arrange, le débat n’est plus possible...
Tu vois, on a trouvé plus subjectif !
Tout ce qui à trait au comportement humain est subjectif. Il n'existe pas de modèle qui permette d'obtenir des réponses qui ne dépendent pas de la manière de les collecter, de les obtenir etc.
C'est comme si je disais que j'étais allé aux JO de Barcelone catégorie overwieght et que de mon point de vue ça avait une importance phénoménale sur la manière dont les gens me perçoive, mais que en fait non tout le monde s'en fou. Deux manière de percevoir la même réalité.
C'est subjectif. Donc, tu essaie d'imposer des restrictions à la liberté des autres, sous couverts d'arguments soit-disant objectifs, qui ne le sont pas. Mais comme souvent de la part de l'inquisition : "c'est pour le bien de tous".Dernière modification par wyoui, 10 novembre 2020, 13h53."heuuu, je suis pas sur de ce que j'invente hein!"
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Bon sinon... J'ai pas lu les dernières pages par paresse.
Pour ma part si je viens sur NGF c'est pas pour lire du politiquement correct.
Vous pouvez mettre des photos de nanas a poil et des bites en gros plan... Je m'en tape.
Pour lire des propos édulcorés y'a plein d'autres endroits
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@Wyoui :
Désolé mais non encore une fois. Il ne suffit pas de retirer mes phrases de leurs contextes pour leurs faire dire ce que tu veux.
Je n’ai pas dit que «précision=subjectivité», c’est un vilain raccourcis mais que par définition les sciences humaines ne pourront pas fournir un résultat aussi précis, c’est différent il me semble...
Pour le bon sens c’était à comprendre dans le sens évident par rapport à nos connaissances actuelles.
Tu fais une erreur de raisonnement qui consiste à dire que parce que le ressenti humain est subjectif, l’observation qui en résulte l’est forcément.
C’est faux...
Oui il peut y avoir des variations et biais suivant les échantillonnages et études, mais cela ne remet pas en cause l’objectivité pour autant de l’observation en elle même.
Par exemple si on observe X% d’enfants qui disent avoir ressentis des envies de violences après avoir vu un film violent et Y% avoir eu des troubles du sommeil, peut importe qu’on puisse ou pas mesurer leurs ressentis et que cela soit humains et subjectif : l’observation décrétera qu’on a X% et Y% ayant déclaré avoir ressenti ça. C’est dans ce sens que c’est objectif.
Un lien pour t’aider à comprendre : https://epistemo.hypotheses.org/tag/objectivite
Après dans l’interprétation des causes et des conclusions, bien sûr qu’il peut y avoir des marges d’erreurs et qu’il faut être vigilant. C’est pour ça qu’on ne se base jamais sur une seule étude, un seul indicateur etc. Mais toujours est-il que cela reste des outils dont il faut tenir compte afin de dégager des tendances pour orienter certains choix, donc balayer ça parce-que ce n’est pas assez objectif pour toi me paraît absurde (là c’est subjectif), à fortiori dans un domaine qui s’analyse par définition quasiment que par les sciences humaines (stats, études psychos, etc). Tu as également les neurosciences qui complètent ces études (dopamine et consommation de X par exemple).
Je passe sur ton exemple des J.O qui ne me paraît pas approprié et caricatural.
Maintenant admettons que c’est trop subjectif et que ça ne vaille rien. On fait quoi et on se base sur quoi du coup pour savoir ce qu’on interdit ou pas ? On interdit plus rien ?Dernière modification par msx33, 10 novembre 2020, 22h31.
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Envoyé par Neox Voir le messageBon sinon... J'ai pas lu les dernières pages par paresse.
- une simple demande de balise spoil
- l'apparition en troupeau des grands donneurs de leçon habituels (comme quoi il en ressort un fait totalement objectif : les spermatozoïdes les plus rapides ne sont pas forcément les meilleurs)
- des insultes
- de grandes leçons de vie données par des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent ("y-a pire à la télé..." suivi de près par un "ben ça fait longtemps que j'ai plus de télé", et autres trucs dans la même veine)
- de la grande philosophie de comptoir
bref, rien de passionnant au final, que du classique
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Envoyé par Neox Voir le messageBon sinon... J'ai pas lu les dernières pages par paresse.
Pour ma part si je viens sur NGF c'est pas pour lire du politiquement correct.
Vous pouvez mettre des photos de nanas a poil et des bites en gros plan... Je m'en tape.
Pour lire des propos édulcorés y'a plein d'autres endroits
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Ouais, les mômes faut les mettre dans le sous-sol de marc en belgique
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Merde Shup. Ta logique tombe à l'eau. Y a un sacré paquet d'abrutis sur ce forum parce que c'est loin d'être le premier post du genre.
Tu penses pouvoir en parler à tête reposé (si tant est qu'il reste des choses à dire) ou tes valeurs familiale t'obligent à continuer à nous insulter?
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Envoyé par msx33 Voir le message
Je passe sur ton exemple des J.O qui ne me paraît pas approprié et caricatural."heuuu, je suis pas sur de ce que j'invente hein!"
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Envoyé par DANTE2405 Voir le messageMerde Shup. Ta logique tombe à l'eau. Y a un sacré paquet d'abrutis sur ce forum parce que c'est loin d'être le premier post du genre.
Tu penses pouvoir en parler à tête reposé (si tant est qu'il reste des choses à dire) ou tes valeurs familiale t'obligent à continuer à nous insulter?
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