Pourquoi certains jeux en compétition et pas d'autres ?

[kenji Seang]

Voilà, derrière ce titre vaseux et peu précis se cache en réalité une question à moult ramifications.
En effet, avec un pote, on a décidé de s'entrainer ensemble à des jeux de combat de la ludothèque Neo Geo. Les 2 premiers sélectionnés sont Real Bout Special et Last Blade.
Mon pote vient du milieu compétitif Street Fighter IV (nombreux sont ceux à avoir "commencé" avec ce titre, qui correspond également à l'émergence de l'e-sport dans nos contrées).
Bref, après quelques semaines à se familiariser avec les jeux, la comparaison avec le maitre étalon Street Fighter émerge immanquablement. Mon pote se met à ressentir quelques manques comme par exemple le fait que ces jeux sont avares en cross up et overhead pour ouvrir la garde, que le système de chope est beaucoup trop limité etc.
Exemple très concret : comment ouvrir la garde d'un perso de Real Bout Special qui campe et a une bonne défense (je joue Terry, et à part son Power Dunk qui overhead sur les dernières frames, je n'ai pas d'outil. La chope étant trop prévisible, mon Power Dunk aussi) ?

Du coup, j'en viens à ma question, qu'est ce qui fait que certains titres traversent les âges sur la scène compétitive et que d'autres sont plutôt relégués aux ludothèques personnelles ?
Je n'ai jamais vu de compétitions sur Real Bout, et encore moins sur Last Blade.
Est-ce que ces jeux, lorsqu'on exploite leur système jusqu'à la moelle, présentent des limites niveau possibilités/richesses et mind game ?
Est-ce juste un effet de mode, de jeux qui fédèrent plus que d'autres pour des raisons nébuleuses ?

[Le Sage]

Je ne suis pas un joueur technique mais comparer The Last Blade et Real Bout Special à SF5 me paraît hors de propos. Ces jeux n'ont rien à voir. Pourquoi rechercher dans un jeu de 1997 des techniques de combat issues d'un jeu de 2016 ? Ce n'est pas la même génération de machines, ni le même style de jeu...

SF5 est peut être un mètre étalon pour les jeux de combats d'aujourd'hui ...mais pour ceux d'hier....non.

Et puis je ne vois pas en quoi il serait étonnant de jouer encore à Last Blade et Real Bout. Le plaisir de jouer est toujours là, à l'ancienne, avec ses limites techniques inhérentes à l'époque et au support. Et puis on parle de The Last Blade, un jeu de sabre, avec une atmosphère unique.. Aucun rapport avec SF5 et son ambiance kitsch, village mondial où toutes les nationalités sont représentées pour faire plaisir à tout le monde. Un jeu de combat, ce n'est pas que de la technique, c'est un univers. une identité. SF5 n'en a aucune car il veut plaire à tous. Rachid n'est pas là pour rien..

Quant aux tournois japonais sur Last Blade, ils existent... Pas aussi fréquents que SF5 qui vient de sortir, c'est sûr... Mais The Last Blade date de 1997... Pas sûr qu'on parle encore de SF5 dans 20 ans...

[Tarma]

kenji Seang parlait de Street Fighter IV et non Street Fighter V. Mais cela ne change en rien le fond de ton propos.

Pour répondre à la question, il y a aussi la diffusion (et pas que, bien sûr). L'un est beaucoup plus connu que les deux autres, et donc davantage capable de rallier des joueurs dans le contexte d'un tournoi.

[sengoku 2]

Y a quelques semaines, j'ai regardé quelques anciennes vidéos ( de 2010-2011 jusqu'à 2014 etc... ) de tournois sur Last Blade 2 et j'ai pu constater la richesse du gameplay, comment certains joueurs arrivaient à maximiser leurs persos.
Je kiffe personnellement le style de Moriya tout en feinte et en faux-fuyant.

Les vidéos ici :

https://www.youtube.com/watch?v=dVkBQ-5sIHs&list=PL2DF5149D3ABD05E1&index=1

[math4D]

Sur la technique, il te manque le jeux de plan qui remplace (complete serait plus juste) le jeux aérien. Lastblade est clairement moins technique par contre. Plus un jeux d'ambiance.

Et +1 sur le discour gamiste vs narrativiste.

[kenji Seang]

Alors, juste pour éviter les procès d'intention, je suis un fervent fan hardcore de la série des Last Blade (j'y joue régulièrement depuis 15 ans) et j'adore la série Real Bout (je chéris et prends plus de plaisir sur les jeux de baston de la Neo Geo que sur n'importe quel Street Fighter, ancien ou récent).

Je me questionne juste sur la pratique compétitive qui prend une ampleur démesurée sur certains titres et pas du tout sur d'autres. Juste POURQUOI ?
Est-ce lié à des limitations avérées dans les possibilités tactiques / richesse du mind game du jeu ou à d'autres raisons plus volatiles (l'absence de diffusion évoquée par Tarma est une piste).
La comparaison sur 2 titres de versus fighting ne me semble pas "hors de propos" (quand bien même l'un à 20 ans de plus que l'autre). J'ai une vision intemporelle du Jeu Vidéo et à mes yeux, ce qui se fait actuellement n'est pas forcément "mieux" que ce qui se faisait avant (loin de là même !). Peu m'importe dans l'absolu que l'un soit plus "riche" que l'autre et donc plus enclin à être joué en compétition de haut niveau, je ne cherche aucunement à ériger une échelle de valeur. Comme il y a une grosse communauté de spécialistes ici, je souhaite juste avoir des faits (cela m'apportera peut-être des pistes de réponses, et m'intéresse tout simplement).

En tout cas, merci pour vos réponses

[kenji Seang]

Sur la technique, il te manque le jeux de plan qui remplace (complete serait plus juste) le jeux aérien. Lastblade est clairement moins technique par contre. Plus un jeux d'ambiance.

Et +1 sur le discour gamiste vs narrativiste.

Ouhaip, justement, avec mon pote, on ne souhaite pas creuser le système de double plan dans Real Bout Special. Il nous embrouille pour le moment plus qu'autre chose et rend les combats un peu pénibles. Du coup, on joue sur un seul plan ^ ^.
Cela dit, on a trouvé que lorsque l'un va seul au second plan, avec un coup Middle B, on overhead l'adversaire en revenant sur le même plan. Cela dit, c'est assez lent et il est difficile de surprendre (et donc casser la garde) avec cette technique. Il doit y avoir des choses qui nous échappent, je prends si vous avez des techniques

EDIT : ha, chouette les vidéo du tournoi Last Blade ! Merci sengoku 2 Les joueurs y ont une grande maitrise des points forts des personnages.

[lekteur]

Il y a aussi le fait que les tournis sont parfois sponsorisés et a priori si un éditeur participe financièrement il va vouloir mettre en avant ses dernières productions. Du coup les tournois sur des jeux qui ne font plus l'actu ne vont attirer que les passionnés et perdre en visibilité.

[kenji Seang]

Il y a aussi le fait que les tournis sont parfois sponsorisés et a priori si un éditeur participe financièrement il va vouloir mettre en avant ses dernières productions. Du coup les tournois sur des jeux qui ne font plus l'actu ne vont attirer que les passionnés et perdre en visibilité.

Très trèèèès bien vu !!!
Effectivement, c'est une raison fort probable ! CAPCOM organise lui-même de nombreuses compétitions autour de Street Fighter !
Si Last Blade se joue encore en tournoi au Japon, j'ai uniquement trouvé des traces sur le web japonais de rencontres organisées sur les réseaux sociaux dans des salles d'arcade bien précises (du coup, rencontres sans aucune visibilité quoi).

[nnnns]

https://www.youtube.com/watch?v=3aIFRw0ej5E

tournoi REAL BOUT SPECIAL

deja il faut comparer ce qui est comparable : SNK a la grande période
les tournois tu avais du last blade kof RB2 MOTW en face capcom avait ses tournoi sur la serie des zero CVS 3.3

techniquement les jeux SNK ont toujours été au dessus (plus difficiles acces) avant l'avènement de guilty gear ah j'en vois au fond qui vont me sortir le sacro saint 3.3 oui c'est un jeu a part l'exception qui confirme la regle

a mon sens plusieurs choses font la popularité d'un jeu au japon
technicité
equilibre des perso

perso a la salle MIKADO nakano TRF ect...j'ai vu des types jouer a KOF95 comme samourai 2 avec un gros niveau

revenons a last blade : c'est un jeu technique celui dit sort le contraire c'est un sac qui n'a jamais vraiment dosé le jeu qu'il aille faire un tour sur GGPO hein puis on en reparle

mais il y a peu de variété dans les combos les timming sont plutot cours on est pas dans du input combo a la SF4

Street c'est plus "mondial" deja juste les personnages du monde entier
last blade c'est trop japonisant

ce qui fait la force de capcom c'est son marketing et donc la popularité de son jeu.

[nnnns]

lien de la chaine de GAMEacho : https://www.youtube.com/channel/UCCf...slGMUMX4Ctkyjg

ils se sont remis au zero 3 loooool : a-cho STREET FIGHTER ZERO3 1on1大会 終了後 野試合(2016.2.28)

taré de niakoués

[Shû Shirakawa]

Ils ont raison, c'est excellent Street Zero 3.

Après, en regardant vite fait, j'ai été surpris de voir des erreurs de débutants genre balancer au pif son V-ISM alors que l'adversaire a sa barre pleine, et va donc pouvoir contrer facilement.

[grigri]

Rhooo ces mauvais procès contre Street, V, IV ou autres d'ailleurs.

[nnnns]

c'est pas forcement le haut du panier comme joueurs au japon il y a des sac et des piffeurs

[nnnns]

le jeu de l'amour : https://www.youtube.com/watch?v=lZE49S7oa5M

ninja master's