INQUISITION!

[moussa]

Ha le discours banlieusard typique sur la police. Les médias qui pointent les bavures des flics disent forcément la vérité; mais quand ils montrent la violence en banlieue, ils en font forcément trop.
Sur la première vidéo, le mec se fait clairement tabasser par plusieurs flics, mais la vidéo est sortie de son contexte. Ce qu'il se passe est terrible, mais je ne reste pas dupe de la manière dont les images nous sont amenées, comme des gros titres dans les journaux. Une information se décrypte. Seulement, on est dans un pays où les gens se contentent d'une unique source d'information et qu'ils la considèrent comme brute, alors qu'elle est déjà interprétée par un journaliste généralement ancré à gauche. Pourquoi ce pauvre type s'est-il retrouvé dans une telle situation? Le reportage ne dit rien dessus. Serait-ce parce que ce n'est pas intéressant ou parce que ce n'est pas vendeur?


Tu racontes n'importe quoi. Tu nages dans un délire total qui finit en apothéose quand tu accuses Ryuga d'être déconnecté de la réalité. On ne peut pas faire plus démagogue que ce post. L'approbation commune de Ryosaeba et Moussa devrait t'alarmer sur la médiocre qualité de tes propos.



Ça existe, mais c'est tellement minoritaire que ça ne permet pas de généraliser comme tu le fais.

Nan mais yori va falloir arrêter de dire n'importe quoi un jour ou l'autre sérieux. Bien sur que la vidéo est sortie de son contexte, et alors quand bien même, un représentant de l'ordre sensé montré l'exemple doit-il réagir comme cela ? Bien évidemment que non. Je suis tout a fait d'accord avec toi que ces vidéos sont de la "pseudo manipulation" c'est sur, mais en aucun on ne devrait voir ce genre de réaction de la part d'un flic! Tout simplement ... Je ne vois pas ce qu'il y a de "choquant" dans mes propos.

Et excuse moi mais ce qui dit a Adol est le reflet de ce qui ce passe en vrai, sort de ta cave peut-être j'en sais rien ... En plus comme l'a dit Ryo tu doit etre aussi agréable que les autres en vrai je n'en doute pas

Bref Bref ....

[Chapp]

Ces vidéos sont censées apporter quoi exactement?

Un contre-argument aux propos de Ryuga?

Une illustration de ce que dit Adol?

Une explication?

Dans l'ordre:

Ryuga dit qu'en une année il n'a pas vu et que donc il n'y croit pas. Personne à part lui ne peut dire ce qu'il a vu. S'il dit ne pas avoir vu ce genre de choses, on peut lui accorder le bénéfice du doute, parce que ou, même si, il est dans ce corps de métier.

Une vidéo sortie de son contexte peut illustrer tout ce que l'on souhaite. Une immense quantité de vidéos, fait de même, en mieux. Je vous épargnerai les études qui montrent qu'une même séquence vidéo peut, en changeant simplement l'ambiance sonore, sans même ajouter des mélodies ou des dialogues, influencer la perception que le spectateur en a. Penser que le journal(iste) va essayer de faire dans l'étude scientifique rigoureuse est un doux rêve.

Une séquence filmée "sur le vif" puis montée est forcément tronquée. Prenez le temps d'y penser. Quelle explication peut-elle bien apporter? Qu'en avez-vous compris? Que des policiers frappent des gens une fois que ceux-ci sont menottés? Et vous en déduisez que les policiers sont frustrés? Peut-être. Mais certainement plus après avoir exercé qu'avant leur entrée dans la police...

Vous avez filmé les bals de la police? Si ça se trouve, il y a des civils. Et les policiers rigolent avec eux et ne les tabassent pas. Dois-je en conclure que tous les policiers sont joviaux et rigolards?

[moussa]

Ces vidéos sont censées apporter quoi exactement?

Un contre-argument aux propos de Ryuga?

Une illustration de ce que dit Adol?

Une explication?

Dans l'ordre:

Ryuga dit qu'en une année il n'a pas vu et que donc il n'y croit pas. Personne à part lui ne peut dire ce qu'il a vu. S'il dit ne pas avoir vu ce genre de choses, on peut lui accorder le bénéfice du doute, parce que ou, même si, il est dans ce corps de métier.

Une vidéo sortie de son contexte peut illustrer tout ce que l'on souhaite. Une immense quantité de vidéos, fait de même, en mieux. Je vous épargnerai les études qui montrent qu'une même séquence vidéo peut, en changeant simplement l'ambiance sonore, sans même ajouter des mélodies ou des dialogues, influencer la perception que le spectateur en a. Penser que le journal(iste) va essayer de faire dans l'étude scientifique rigoureuse est un doux rêve.

Une séquence filmée "sur le vif" puis montée est forcément tronquée. Prenez le temps d'y penser. Quelle explication peut-elle bien apporter? Qu'en avez-vous compris? Que des policiers frappent des gens une fois que ceux-ci sont menottés? Et vous en déduisez que les policiers sont frustrés? Peut-être. Mais certainement plus après avoir exercé qu'avant leur entrée dans la police...

Tout a fait d'accord avec toi

[Adol]

Tu racontes n'importe quoi. Tu nages dans un délire total qui finit en apothéose quand tu accuses Ryuga d'être déconnecté de la réalité. On ne peut pas faire plus démagogue que ce post. L'approbation commune de Ryosaeba et Moussa devrait t'alarmer sur la médiocre qualité de tes propos.

Wow, le point zéro de l'argumentation est atteint.
Et prêter un état de délire à ton interlocuteur te rend encore plus ridicule, sur le coup.
Attends je te réponds: euh, même pas vrai d'abord. Et miroir incassable, tiens.
Tu devrais t'alarmer sur la médiocre qualité de ta répartie.

Ça existe, mais c'est tellement minoritaire que ça ne permet pas de généraliser comme tu le fais.

Nier la réalité comme Ryuga (nan, c'était dans les années 80, nan ca n'existe pas,j'y crois pas) n'est pas bon non plus. Oui, dire que ca n'existe pas,c'est être déconnecté de la réalité, que ca te plaise ou non. Il dit qu'il ne croit pas que ca existe.
Toi aussi, tu ne crois pas que ca existe?
Je comprends qu'il veuille défendre sa maison poulaga, cela dit.
Mais ca existe, on le dit, point. Je n'ai pas dit qu'ils sont tous comme ça.
Mais dire qu'il n'y en a aucun, c'est "nager dans un délire total", comme l'a dit un grand érudit qui nous fréquente (ou plutôt, nous supporte)

Par ailleurs, il est à noter que mon post est antérieur chronologiquement aux vidéos (orientées, il faut l'admettre).
Elles présentent toutefois un élément intéressant (non,ce n'est pas la grossièreté de ces hommes chantant à tue-tête "va te faire enculer" ), que je relève plus bas.

Ryuga dit qu'en une année il n'a pas vu et que donc il n'y croit pas. Personne à part lui ne peut dire ce qu'il a vu. S'il dit ne pas avoir vu ce genre de choses, on peut lui accorder le bénéfice du doute, parce que ou, même si, il est dans ce corps de métier.

Ce que je lui accorde ici:

Autant je veux bien que, TOI, par coïncidence, tu n'as pas vu ça dans ton année (ouah,12 mois) sur le terrain. Mais de dire que tu n'y crois pas, alors là tu es d'une naïveté..

Je veux bien que son expérience personnelle ne lui ait pas permis de voir ce genre de comportements. Aucun problème là dessus.
Mais de ne pas croire du tout, que ce genre de comportement existe, ce n'est pas vraiment la même chose. Là, il a des oeillères.

(
Vous avez filmé les bals de la police? Si ça se trouve, il y a des civils. Et les policiers rigolent avec eux et ne les tabassent pas. Dois-je en conclure que tous les policiers sont joviaux et rigolards?

Non.
Mais tu peux considérer, comme moi, que les 2 types cohabitent. Je l'espère.
En revanche, dire que seul l'un existe mais pas l'autre, ce serait mentir.
Dire aussi que c'est une minorité (mais peut-être que yori pourrait donner le pourcentage auquel il songeait), pourquoi pas, mais c'est minimiser le problème.
Au delà de 5% (oui, techniquement la minorité c'est jusqu'à 50% non inclus ^^), ca commence à être "courant". Que le "gros" de ce genre de comportements se retrouve en banlieue, c'est problématique aussi (même si des connards il y en a partout)
C'est là, le souci, que je pointe du doigt. Y en a "trop", des comme ça.
Peut-être très peu dans l'absolu, mais déjà "trop".
Et surtout toujours protégés par leurs instances. Là, la présomption d'innocence qu'ils ont parfois beaucoup de mal à appliquer sur des gardés à vue ou des prévenus, elle est appliquée DIRECT, dès que c'est leurs collègues.
Ta parole ne vaut quasiment jamais rien, même si tu es assermenté toi aussi (dans un autre domaine).Est-ce normal?

On doit en arriver à filmer des vidéos comme celles montrées sur la dernière page pour qu'ils arrivent à lâcher un simple "ah oui c'est pas bien,on est outré". Les mecs qui en parlent n'arrivent même pas à simuler le fait qu'ils soient outrés (en même temps s'ils avaient des talents de comédien, ils auraient pu faire du théâtre ou du foot).

C'est ce que je voulais dire, je n'ai jamais affirmé que 100% des flics sont des ordures. Mais des gens qui outrepassent leurs prérogatives, tu en as dans tous les secteurs de la société. La police/gendarmerie n'y échappe pas plus que d'autres. Et, du fait de leur situation (en uniforme, armé ou accompagné d'un chien, assermenté), en abusent plus que le postier lambda qui lui, à part faire grève, ne pourra pas faire grand chose.
Ah si, jouer au foot avec nos colis FRAGILES LES ENCULES!

[Ryuga]

Là j'ai pas le temps de répondre je fais ça ce soir.

Je suis à la Police depuis 16mois et j'ai jamais vu ça. Le civil qui nous blesse ne risque rien. Le Policier qui blesse le civil risque gros.
Mais à part ça la Police tabasse tout le monde sans raison.

[Chapp]

Donc, c'est un problème d'abus d'un pouvoir?

Cet abus est plus visible dans un métier comme celui de policier?

C'est donc ça qui est condamné?

Après avoir lu ce topic, je croyais qu'on cataloguait les policiers.

Mais j'ai eu tort. C'est donc un débat plus large, fondamental, sur l'exercice d'un pouvoir?

[ZikZak]

Houla ! Parler des enculés de la Poste ça va nous amener qu'à des dérives.
Ils m'ont perdu un 4eme colis en provenance d'Angleterre cette année, sur deux commandes au total. Ouais y en a une qui a été envoyée 4 fois avant que je la reçoive, on a du ruser avec l'expéditeur pour le dernier envoi.

Mais bon comme ça n'intéresse pas le journalisme ultra-objectif français on n'en parle très peu, c'est très peu médiatisé.

Par contre des forces de l'ordre qui usent un peut trop de la force au lieu de l'ordre ça c'est sensationnel et apporte de l'audimat.

Faut pas se leurrer, l'objectivité de la presse ça fait bien longtemps qu'elle est morte; c'est ce que Yori démontre dans ses posts.

[Neox]

L'autre jour j'ai eu a faire au chef de la police nationale de mon coin....

Il nous a avoué que les équipes qu'il avait en ce moment était des "cowboys"! Ca fait classe quand même

[yori]

-

[Ecclésiaste]

Bobo n'est pas le terme adéquat, bien-pensance est plus adapté selon moi.

[Adol]

Le civil qui nous blesse ne risque rien.

Les mecs tabassés à coup de pompe et de matraque (et cela même parfois, sans blesser aucune agent) ne pensent pas comme toi.
Enfin si c'est "rien" pour toi, alors je comprends mieux ton point de vue.

[Adol]

Donc, c'est un problème d'abus d'un pouvoir?
Cet abus est plus visible dans un métier comme celui de policier?
C'est donc ça qui est condamné?
Après avoir lu ce topic, je croyais qu'on cataloguait les policiers.
Mais j'ai eu tort. C'est donc un débat plus large, fondamental, sur l'exercice d'un pouvoir?

Ce que je note, c'est que dans leur corps de métier, cet abus de pouvoir est exercé "physiquement".
Ca différencie beaucoup des autres, qui font chier à leur manière (grève des transports, colis défoncés,etc), mais là, notre intégrité physique n'est pas menacée. C'est une différence fondamentale.
Après,des abus de langage il y en a aussi, mais bon, j'ai déjà vu ça ailleurs (et d'ailleurs, souvent dans le sens usagers --> fonctionnaires, il faut bien le reconnaître).

Ensuite, je devrais amener un pourcentage quand j'affirme que ce ne sont qu'une minorité de flics qui sont les auteurs de bavure, alors que tu peux déblatérer ton discours anti-flics sans y apporter quelque chose de concret. C'est incroyable de lire ça.

Ben c'est incroyable aussi de ne pas voir la réalité de tous les jours.
Les vidéos postés,même dirigées,ne sont pas inventées, que je sache. On ne les a pas forcé à rouer de coups des mecs menottés à terre, non?
Tu peux "déblatérer ton discours pro-flics", tu n'as rien apporté de concret.
Les bavures sont inacceptables, et ils ne font RIEN pour qu'elles diminuent.
Aucun effort de leur part à ce sujet.
Mais des bavures il y en a dans pas mal de secteurs, la justice c'est pas mal aussi dans le genre.

Pour le reste, tu contredis directement ton post de cette nuit. C'est tellement flagrant qu'il n'y a que ton égo démesuré pour te permettre de garder et de te voiler la face.

Venant de la part de quelqu'un au melon aussi monumental que le tien, j'avoue que ca fait sourire.
Tu sais, dénigrer les autres forumeurs, ce n'est pas de l'argumentation.
Et on n'a pas besoin d'un dictionnaire pour s'en rendre compte.
Par ailleurs,en quoi je contredis mon post d'hier, tu peux me le dire?

[Still]

Ha le discours banlieusard typique sur la police. Les médias qui pointent les bavures des flics disent forcément la vérité; mais quand ils montrent la violence en banlieue, ils en font forcément trop.
Sur la première vidéo, le mec se fait clairement tabasser par plusieurs flics, mais la vidéo est sortie de son contexte. Ce qu'il se passe est terrible, mais je ne reste pas dupe de la manière dont les images nous sont amenées, comme des gros titres dans les journaux. Une information se décrypte. Seulement, on est dans un pays où les gens se contentent d'une unique source d'information et qu'ils la considèrent comme brute, alors qu'elle est déjà interprétée par un journaliste généralement ancré à gauche. Pourquoi ce pauvre type s'est-il retrouvé dans une telle situation? Le reportage ne dit rien dessus. Serait-ce parce que ce n'est pas intéressant ou parce que ce n'est pas vendeur?

Ton problème c'est que tu mélange tout yori, t'as trop tendance à cataloguer les gens. Sous prétexte que quelqu'un critique et donne un avis négatif sur la police alors pour toi forcément c'est un "balieusard".
Et en admettant que ce soit le cas ça ne veux pas dire que son avis à moins de valeur que celui d'un autre.
J'ai un ami qui n'a jamais vécu en banlieue et qui est du même avis que Ryo depuis le jour où il s'est pris de grosses claques dans la gueule en garde à vu par des policiers alcoolisés juste parce que ces messieurs avaient décidés de lui faire enlevés ses chaussures et ses chaussettes (soit disant pour vérifier s'ils n'avaient rien d'illégal sur lui) en pleine rue et en pleine après midi et qu'il a tout simplement refusé ce qui est à mon sens normal.

Après j'ai envi de dire, et là je pense que Ryuga devrais être d'accord avec moi, que peu importe ce qui s'est passé avant, le travail d'un policier est de maintenir l'ordre mais qu'une fois le calme rétabli il est inutile de mettre des coups de pieds dans la tronche du type qui est à terre et menotté.
Les policiers devraient savoir faire preuve de sang froid (même si ce n'est pas toujours évident) parce que s'ils ne se contrôlent pas eux même comment voulez vous qu'ils arrivent à garder le moindre contrôle sur une situation comme celle-ci, c'est strictement impossible.
Si le policier n'arrive pas à faire la part des choses et n'a pas les épaules assez large pour faire les choses correctement alors je pense qu'il s'est trompé de métier.
Avec de tels abus il se met lui même hors la loi, et comment voulez vous que les gens aient envi de la respecter si même les forces de l'ordre choisissent volontairement de l'enfreindre?

...L'approbation commune de Ryosaeba et Moussa devrait t'alarmer sur la médiocre qualité de tes propos.

Contrairement à ce que tu pense ne pas être d'accord avec toi ne signifie pas avoir tord mon cher yori.
Je ne vois pas pourquoi on devrais accorder d'avantage de crédit a tes propos qu'à ceux de Ryo ou Moussa.

Ça existe, mais c'est tellement minoritaire que ça ne permet pas de généraliser comme tu le fais.

Dans les villages et petites villes certes ce n'est peut-être pas très répandu mais dans les grandes villes c'est malheureusement assez fréquent, sans allé forcement jusqu'au "lynchage" que l'on vois dans les vidéos. Il m'est arrivé plusieurs fois de me faire insulter gratuitement par des policiers alors que je ne suis vraiment pas un délinquant ou je ne sait quoi.

Une chose est sure c'est que ce genre de pratiques existent et que c'est intolérable, peu importe la situation les policiers doivent faire preuve de sang froid et en aucun cas abuser de leur pouvoir.
Il y a une catégorie de policiers qui font mal leur boulot et qui salissent l'image de leur profession.

[Ryosaeba]

Ryo, j'aurais apprécié de te rencontrer et de débattre avec toi autour d'un café. Seulement, étant le port étendard sur ce forum de la mièvrerie bobo que je décris plus haut, tu comprendras que je n'ai pas de temps à perdre avec toi.

(mouais) Je suis super déçu.......pffffff

. Il m'est arrivé plusieurs fois de me faire insulter gratuitement par des policiers alors que je ne suis vraiment pas un délinquant ou je ne sait quoi.

C'est impossible içi chez nous en france IMPOSSIBLE, il l'aurai dit au journal de pernault (© Yori)

[akra]

combien de fois on s'est fait insulter par des flics mes potes et moi...je compte meme plus. tout ça parce qu'on est jeune et qu'on porte des nike... sans compter les menaces verbales

yori t'habites a la campagne il me semble non? t'es pas vraiment au courant de ce qui se passe dans les cités si j'dis pas de bétises?

alors certes quelques connards méritent bien de se faire éclater par les flics (ouai quand meme faut pas pousser hein, y'en a ils méritent quoi) mais la plupart du temps c'est gratuit alors que le type en question est déja menotté et hors d'état de nuire.

et le pire dans tout ça (et j'en suis plus que convaincu mais ce sera ta parole contre la mienne) c'est que je mettrai ma main a couper que tu serais le premier a leur taper dessus si t'étais flic.