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Vieux 26/02/2022, 12h26   #1
DANTE2405
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La guerre en Ukraine

Tellement de choses à dire sur ce triste évènement.

La couverture médiatique inédite est ce qui me travail le plus en ce moment. C'est assez fou de voir un chef de guerre faire des lives avec son portable sur les réseaux sociaux. Il rajouterait "like and follow" avec un clin d'œil en fin de vidéo, ce ne serait pas forcément hors contexte.
Les titres putaclics des journaux. Ou tout simplement gênant comme "résumé de la première journée de guerre". On croirait qu'ils comment les JO, je ne suis pas sûr que les mots soient bien choisit.

Il y a aussi ce courage dont les Ukrainiens font preuves. Vous avez surement vu l'histoire de ces 13 soldats sur l'île qui meurent en envoyant un dernier "Va te faire foutre" à l'ennemi. Une scène qu'on croirait tout droit sortie d'un film hollywoodien.
Pendant ce temps là, le président tient Kiev en sachant que Goliath arrive en force pour lui massacrer la gueule et qu'il a peu de moyen pour se défendre.
La différence de force est choquante mais les Ukrainiens continuent de crier qu'ils se défendront jusqu'à la mort, c'est beau.

Le niveau des échanges entre leaders est surréaliste. Poutine traite Zelensky de Nazi. Zelensky traite Poutine de nazi. Le Kremlin dit venir à Kiev pour tuer Zelensky puis ensuite s'attaquer à sa famille. Sérieux on dirait un flam! NGF. Ils sont passés où les enjeux politiques dans cette histoire?

Puis forcément, la question que le monde se pose: Est-ce le début d'une guerre mondiale? L'Europe et les US qui menacent timidement la Russie. Que se passera-t-il quand ils mettront les menaces à exécution? Le Kremlin a déjà déclaré que "ses relations avec l’Occident sont près « du point de non-retour »".
La Russie semble être bien plus préparé à une guerre de cette envergure que l'Allemagne ou la France (selon ce que j'ai lu, je n'en sais rien pour les autres pays). La Chine n'est pas officiellement l'allié de la Russie mais s'abstient pour le moment de les condamnés à l'ONU. Russie/Chine VS US/Europe, c'est ce qui nous attends?
Il reste la possibilité d'un écrasement pure et simple de l'Ukraine dans les prochaines heures et d'une communauté internationale qui n'aura pas bougé le petit doigt et règlera ses comptes à coup de sanctions commerciales et financières. Ce serait bien triste pour les Ukrainiens mais ça me parait se diriger dans cette direction.
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Vieux 26/02/2022, 12h56   #2
BN Crew
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On nous a baratiné qu'il n'y avait plus de frontière, plus de pays, mais un peuple mondial uni ("citoyen du monde" ) ("pas de culture française" ), que nous vivions dans un grand ensemble consumériste, et tout un coup ça vient faire les pleureuses parce qu'un pays "méchant" vient se servir dans un autre...

Et l'Irak en 2003 ? Les colonies en Palestine ? Combien de fois les lois internationales ont été bafouées par le camp du "Bien" ?

L'Occident ne s'est pas privé de marcher sur la gueule des Russes, maintenant c'est au tour des Russes.

De toute les manières nous sommes mal barrés en Europe, nous avons trop peu de ressources naturelles, à commencer par l'énergie. Il fallait s'allier avec la Russie, en acceptant de partager le pouvoir. On a préféré affaiblir la Russie pour prendre l'ascendant dessus. Perdu.
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Vieux 26/02/2022, 13h01   #3
VolKoF
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Uls kraignent rien ces pas triotes

Poutine parle à tout le monde au téléphone.
Macron parle à tout le monde au téléphone.
Mais cest la guerre quand même.
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Vieux 26/02/2022, 13h08   #4
BN Crew
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Espérons qu'il y ait le moins de mort possible dans cette sale histoire.
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Vieux 26/02/2022, 13h22   #5
grigri
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Oui, j'ai envie de dire, Poutine, what did you expect?

Si tous les Thierry Mariani en herbe pouvaient juste disparaître à tout jamais après ça, ce serait cool mais bon, ils vont nous dire que rien à voir...
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Vieux 26/02/2022, 14h32   #6
Jin Chonrei
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C'est le même scénario qu'en 39. On ne veut pas la guerre mais on ne fait que repousser l'inévitable. Poutine continuera tant qu'on ne l'arrêtera pas. Le problème c'est la gueule de l'armée française conventionnelle. Merci la réduction du budget depuis des années. 2% du PIB là où la Russie est à 30% du PIB. Deux solutions :
- Pousser les généraux russes à se débarrasser de Poutine ( les russes ne veulent pas la guerre mais ils ont peur du tyran). C'est la meilleure solution
- Vitrifier ce pays avant que nous ne soyons vitrifiés (pire des solutions mais peut-être inévitable) et le démanteler comme avec l'empire allemand. Intégrer Kaliningrad à la Pologne, rendre Kouriles et Sakhaline au Japon, ... (et filer un morceau aux Palestiniens)
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Vieux 26/02/2022, 15h22   #7
BN Crew
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L'affaire DSK avait détrôné les événements du 9/11 en terme d'articles de presse. Qu'en est-il pour l'invasion de l'Ukraine ?
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Vieux 26/02/2022, 15h24   #8
DANTE2405
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Citation:
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On nous a baratiné qu'il n'y avait plus de frontière, plus de pays, mais un peuple mondial uni ("citoyen du monde" ) ("pas de culture française" ), que nous vivions dans un grand ensemble consumériste, et tout un coup ça vient faire les pleureuses parce qu'un pays "méchant" vient se servir dans un autre...

Et l'Irak en 2003 ? Les colonies en Palestine ? Combien de fois les lois internationales ont été bafouées par le camp du "Bien" ?

L'Occident ne s'est pas privé de marcher sur la gueule des Russes, maintenant c'est au tour des Russes.

De toute les manières nous sommes mal barrés en Europe, nous avons trop peu de ressources naturelles, à commencer par l'énergie. Il fallait s'allier avec la Russie, en acceptant de partager le pouvoir. On a préféré affaiblir la Russie pour prendre l'ascendant dessus. Perdu.
Mouaif!

L'occident est loin d'être le camp du bien auto proclamé qu'il prétend être. Je pense qu'on en est tous conscients. Il me semble avoir lu quelques part que depuis la fin de la seconde guerre mondiale, l'armée américaine était l'armée ayant fait le plus de morts.
Mais faudrait pas voir à légitimer ce qui se passe. Et surtout pas à dédiaboliser Poutine. 1700 arrestations de contestataires à la guerre en Russie. C'est quand la dernière fois que t'as vu 1700 arrestations en occident?

Citation:
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Uls kraignent rien ces pas triotes

Poutine parle à tout le monde au téléphone.
Macron parle à tout le monde au téléphone.
Mais cest la guerre quand même.
C'est assez dingue en effet. C'est une situation intemporelle je crois. Le peuple trinque pendant que les chefs parlementent. Mais avec les technologies d'aujourd'hui, j'imagine que les chefs d'états sont plus proche que jamais. C'est assez surréaliste.

Citation:
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C'est le même scénario qu'en 39. On ne veut pas la guerre mais on ne fait que repousser l'inévitable. Poutine continuera tant qu'on ne l'arrêtera pas. Le problème c'est la gueule de l'armée française conventionnelle. Merci la réduction du budget depuis des années. 2% du PIB là où la Russie est à 30% du PIB. Deux solutions :
- Pousser les généraux russes à se débarrasser de Poutine ( les russes ne veulent pas la guerre mais ils ont peur du tyran). C'est la meilleure solution
- Vitrifier ce pays avant que nous ne soyons vitrifiés (pire des solutions mais peut-être inévitable) et le démanteler comme avec l'empire allemand. Intégrer Kaliningrad à la Pologne, rendre Kouriles et Sakhaline au Japon, ... (et filer un morceau aux Palestiniens)
4,3% pour la Russie.
Mais même sans parler de moyen, je pense que la Russie ne se serait pas lancé la dedans si elle n'était pas prête à affronter l'occident. On a clairement un train de retard.
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Vieux 26/02/2022, 15h25   #9
Saturnin
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Vous êtes sérieux ? Poutine le nouvel Hitler qui voudrait agrandir son Lebensraum, la Russie doit pas être assez grande sans doute

Cette bonne vielle méthode du reductio ad Hitlerum a de beaux jours devant elle, d'ailleurs c'est drôle de traiter Poutine de nazi alors qu'il fait de même avec les Ukrainiens, ça fait 77 ans que l'autre taré à moustache s'est tiré une balle dans son bunker en voyant les popovs approchés de Berlin mais y'a encore des nazis partout, il faut appeler SOS Fantômes à ce stade là

Concernant cette histoire entre Ex-Soviets (dont tout le monde se branle dans le fond au même titre que ce qui se passe en Syrie, au Mali, au Soudan, en Afghanistan et j'en passe), vous voyez pas que c'est la même chanson à chaque fois depuis la chute du mur ?
Les ricains ne respectent pas l'accord tacite passé avec Gorbatchev et font le forcing pour que tous les pays frontaliers de la Russie rejoignent l'OTAN et ça fait grincer les dents des nostalgiques de l'URSS (et Vladimir s'en souvient bien vu qu'il a vécu la chute et le pillage qui s'en est suivi avec Boris l'alcoolique )
C'est juste que d'habitude ça règle ses comptes à coup de coups d'état et "votations" plus ou moins discrets

Nous comme des braves toutous (merci au passage à Sarkozy de nous avoir remis à la niche alors que de Gaulle nous en avait sorti ) ont jouent les vierges effarouchées pour faire plaisir à l'oncle Sam. C'est pas la première fois qu'on joue contre notre camp pour faire plaisir aux USA, on le fait sans arrêt comme lorsqu'on a arrêté nos d'investissements en Iran

Posez-vous la question de savoir qui sont les gagnants et les perdants dans cette histoire, la realpolitik s'en balance des bons sentiments.

Les USA défendent leurs intérêts : ils ont raison
La Russie défend ses intérêts : elle a raison
La Chine défend ses intérêts : elle a raison
L'Europe non : le dindon de la farce

Pousser la Russie dans les bras de la Chine c'est la pire chose a faire. Les Européens seront les premiers impactés par tout ce bordel (dépendance européenne au gaz russe). Alors oui, on peut bien faire des condamnations de façade pour se donner bonne conscience et contenter les amoureux des droits de l'homme mais qu'on s'arrête là.

D'ailleurs concernant la situation Russe, je recommande ce petit doc du Monde (journal de nazi certainement )
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Vieux 26/02/2022, 15h46   #10
grigri
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Perso, je dis mille fois oui, merci les réductions du budget de l'armée si ça peut servir à autre chose. Hypothèse forte, j'en conviens.
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Vieux 26/02/2022, 16h07   #11
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Il n'empêche que rien ne justifie la prise des armes contre un autre pays, si ce n'est pour s'en défendre.

Rien ne légitime cela. Et sûrement pas parce que d'autres ont fait cette même connerie dans le passé
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Vieux 26/02/2022, 16h08   #12
Saturnin
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Perso, je dis mille fois oui, merci les réductions du budget de l'armée si ça peut servir à autre chose. Hypothèse forte, j'en conviens.
Si vis pacem, para bellum
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Vieux 26/02/2022, 16h18   #13
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Vieux 26/02/2022, 16h34   #14
Saturnin
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Il n'empêche que rien ne justifie la prise des armes contre un autre pays, si ce n'est...
... un casus belli
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Vieux 26/02/2022, 17h14   #15
Jin Chonrei
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Il n'y a pas photo. Les USA sont nos amis, les Russes nos ennemis. Ils nous ont sauvés en 1944 et sont retournés chez eux. Les Russes étaient potes avec les nazis avant un sévère retour de bâton. Les pays "libérés" à l'est sont passés d'une dictature à une autre. Il faut arrêter de croire que les Russes sont des victimes. Ils nous pourrissent la vie en Afrique et n'hésiteraient pas à nous mettre sur la gueule s'il en avait l'occasion. Sortir de l'Otan serait une bétises sans nom. La Finlande et la Suède devraient y entrer avant de se retrouver dans la situation de l'Ukraine. C'est un pays libre et démocratique qui n'a pas besoin de l'aval du 4e Reich putinien pour entrer dans l'Europe et dans l'Otan. Melanchon et son jumeau Zemmour devraient me donner les numéros gagnants du prochain Loto tant ils sont doués pour prédire l'avenir.
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