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Vieux 24/01/2011, 02h07   #31
Arngrim
Bad Sheep
 
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Last Hope, Fast Striker et... ?

(j'espère que tu n'oses pas compter les versions "bonus", tu n'es pas de mauvaise foi à ce point quand même )



Et je voudrais bien savoir sur quoi tu t'appuies pour balancer un apparemment.
__________________
EXTERMINAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAATE !
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Vieux 24/01/2011, 08h43   #32
shubibiman
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ILAG, j'aime ton point de vue sur la scène homebrew.
__________________
Professeur certifié en PC Engine

Président du Front Uni Contre les Kaïras de la Poste
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Vieux 24/01/2011, 09h30   #33
marsupouse
 
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Honnetement pour se faire des tunes sans se faire trop chier, faut dev sur iphone des jeux à la con... tu le vends moins cher, tu touches plein de monde... bref c'est la qu'il y a du profit facile, et sans se casser le cul, à faire.

D'un autre coté, dev sur NEO c'est y aller en aveugle ; devoir créer des nouvelles routines de dev ; devoir créer des nouvelles plaques/coques ; se faire tailler par une clientèle bien exigeante...

humm je sais pas, jsuis pas sur que le profit soit le premier truc qui les guident (après oui, je pense qu'ils essayent d'etre rentable tout de même ).
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Vieux 24/01/2011, 10h30   #34
ILAG
 
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Citation:
Posté par Arngrim Voir le message
Last Hope, Fast Striker et... ?

(j'espère que tu n'oses pas compter les versions "bonus", tu n'es pas de mauvaise foi à ce point quand même )
Eux ne se font pas chier á sortir á des centaines d'€, un bonus en tant que jeu á part, je vais pas me géner á le considérer comme tel :P


Citation:
Posté par Arngrim Voir le message
Et je voudrais bien savoir sur quoi tu t'appuies pour balancer un apparemment.
EDIT : Sur rien du tout en fait, j'ai revé de A á Z concernant le portage de fast striker sur AES ! Au moins ca me donnera un argument de plus pour raler si il sort sur AES avec le prix qu'on leur connait d'appliquer. Mon mea culpa aux devs d'NGDEV.


Citation:
Posté par shubibiman Voir le message
ILAG, j'aime ton point de vue sur la scène homebrew.
C'est ironique ?


Citation:
Posté par marsupouse Voir le message
Honnetement pour se faire des tunes sans se faire trop chier, faut dev sur iphone des jeux à la con... tu le vends moins cher, tu touches plein de monde... bref c'est la qu'il y a du profit facile, et sans se casser le cul, à faire.
D'un coté encore faut-il que leur jeux soient suffisamment au niveau, et c'est carrément pas le cas. En plus ils touchent un marché de niche.

Un Angry Birds ou un Paper Toss vend archi archi bien, et Espgaluda 2 dans tout ca ? Demandez autour de vous á propos de lui.

Citation:
Posté par marsupouse Voir le message
D'un autre coté, dev sur NEO c'est y aller en aveugle ; devoir créer des nouvelles routines de dev ; devoir créer des nouvelles plaques/coques ; se faire tailler par une clientèle bien exigeante...
Créer des nouveaux PCB ils en sont obligés, sinon ils se seraient fait tailler violamment, 100x plus que mes propos. En gros ils vendraient á prix d'or du flashage ou du changement d'éproms á 1€ l'eprom. Lá ca fait passer la pillule plus facilement/normalement.

Les gars j'ai pas l'impression qu'ils se font tailler bizarrement, j'ai vu qu'un fanboy Cave les flamer sur Arcade-Otaku, le reste, rien.

Citation:
Posté par marsupouse Voir le message
humm je sais pas, jsuis pas sur que le profit soit le premier truc qui les guident (après oui, je pense qu'ils essayent d'etre rentable tout de même ).
Ah si si, car dev. sur Neo comme je l'ai dis, le monde entier suivant la scene Neo fera suivre ton info gratos en criant au génial parce que "c'est du nouveau sur notre console adorée", alors que bof quoi, t'as aucun autre investissement á faire á part ta prod. hardware (eux c'est que leur PCB) et tes impressions (stickers, jaquettes, website). Fais ca sur iPhone, personne ne relatera ton info et tu seras noyé dans une scene avec des milliers de concurrents, donc ton jeu sans déc., á "intéret" á etre bon et la tu seras relaté et ce sera ta pub.

Je serai curieux de savoir combien leur coute un PCB made in China.

Dernière modification par ILAG 24/01/2011 à 11h07.
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Vieux 24/01/2011, 11h42   #35
marsupouse
 
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Citation:
Posté par ILAG Voir le message
Ah si si, car dev. sur Neo comme je l'ai dis, le monde entier suivant la scene Neo fera suivre ton info gratos en criant au génial parce que "c'est du nouveau sur notre console adorée", alors que bof quoi, t'as aucun autre investissement á faire á part ta prod. hardware (eux c'est que leur PCB) et tes impressions (stickers, jaquettes, website). Fais ca sur iPhone, personne ne relatera ton info et tu seras noyé dans une scene avec des milliers de concurrents, donc ton jeu sans déc., á "intéret" á etre bon et la tu seras relaté et ce sera ta pub.

Je serai curieux de savoir combien leur coute un PCB made in China.
Bon je capte ton raisonnement mais je ne le partage pas du tout
je pense que tu serais surpris du nombre de petit jeux Iphone sans (ou avec peu d') intérêt, moche mais qui, d'une manière ou d'une autre ont été de véritables cartons... et la niveau profit c'est sans comparaison (surtout niveau jme casse pas trop le cul)... Pour moi les gars NEO DEV prennent plus de risques.

Certes moins de comm' et moins de concurrence mais beaucoup plus d'investissements (que ce soit en temps ou un hardware)... Sur iphone 100€ de licence, 8h de prog et tu as une appli vendable (certes ca fait pas un carton a chaque fois mais tu vois ou je veux en venir).
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Vieux 24/01/2011, 14h19   #36
nesmo
 
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Un doujin pc 10 € = 0,5 cent de CD donc 20x moins.
Un jeux neo 400 € ça m’étonnerai qu’il y ai pour 2O euros de pcb…

La cible neo est extrêmement plus limitée en nombre, puisque très cher, et cela a tjs été le cas. On ne va pas chez un concessionnaire porche avec un devis Peugeot pour faire jouer la concurrence.

Il faut saluer ces initiatives de développement sur « notre » hardware. C’est plus une œuvre de foi que de mercantilisme a mon avis.
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Vieux 24/01/2011, 14h26   #37
sengoku 2
 
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Sur le blog de ngdev team :
" Gun·Lord

Monday, January 24, 2011



We're happy to announce Gun·Lord - our first Jump N shoot action title. It's a non-linear action game that involves 8-way scrolling, many different shot types to choose from and exploration of huge worlds . The game will have around 8 Stages. More on this game as time is given. "


Sinon, je vois que ça a débattu hier .
Déjà, comme on le sait tous, ils n'ont rien sacrifié pour Fast striker .( 100 % fait maison )
Par contre, c'est sûr que s'ils sortent les jeux sur AES , il y a un risque de sacrifice de coques ( comme pour les aes de last hope ) mais tant qu'ils restent que sur mvs comme ils n'arrêtent pas de le dire dernièrement , ça devrait le faire . A moins qu'il y ait une demande trop forte en AES, et là on est en droit de se demander s'ils cèderont ou pas .

C'est bien qu'une équipe continue de développer sur mvs, ça fait une petite actualité .
Il y a plusieurs manières de se faire un avis sur le boulot de cette team:
- on y joue sur mvs , comme c'est développé sur ce hardware à l'origine, on peut se dire que c'est du bon boulot par rapport au support même si cette équipe réduite ne doit pas avoir le même effectif que les développeurs jap ayant sévis sur neo geo . ( donc moins de créativité, des sprites moins variés, des arrières-plans comme dans Fast striker qui se trouvent être une même boucle etc...) Et il y a aussi le questionnement sur le prix où on se demande si ça vaut réellement le coup de mettre 400 euros .
Mais gageons qu'entre Last Hope et Fast striker, ça s'est amélioré, que NG Dev team se professionalise un peu plus notamment avec les mvs de Fast striker qui sont 100 % maison .
- on y joue sur dreamcast, le prix est abordable mais je pense que le plaisir doit être moindre que le support d'origine certainement car sur mvs les sensations doivent avoir un feeling plus "arcade" . Sans compter, que quand on y joue sur Dreamcast, on se dit que c'est loin de ce qu'on est en droit d' attendre par rapport aux capacités de la machine . Quand on voit le trailer de sturmwind, on voit directement que c'est développé sur Dreamcast et que ça utilise les capacités réelles de cette machine . Bref, les jeux ng dev team ( last hope et fast striker ) sur Dreamcast, ça doit avoir une saveur moindre surtout en face de la ludothèque de shoot sur DC .
Par contre pour Gun Lord, ça risque de mieux passer sur dreamcast, car c'est le style de jeu qu'on ne voit pas trop sur dreamcast et donc ça souffrira moins de la comparaison .
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Vieux 24/01/2011, 14h56   #38
ILAG
 
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Citation:
Posté par nesmo Voir le message
Un doujin pc 10 € = 0,5 cent de CD donc 20x moins.
Un jeux neo 400 € ça m’étonnerai qu’il y ai pour 2O euros de pcb…
Et bien moi ca ne m'étonnerai pas. Et si tu as une sources de tes estimations, je suis preneur

Citation:
Posté par nesmo Voir le message
La cible neo est extrêmement plus limitée en nombre, puisque très cher, et cela a tjs été le cas. On ne va pas chez un concessionnaire porche avec un devis Peugeot pour faire jouer la concurrence.
Qui développe sur Neo aujourd'hui ? Personne, et personne ne leur a demandé de le faire, qu'ils en assument les conséquences. On va pas commencer á pleindre des sociétés non plus. C'est pas au client de s'adapter, mais au marchand de s'adapter au marché :P

Citation:
Posté par nesmo Voir le message
Il faut saluer ces initiatives de développement sur « notre » hardware. C’est plus une œuvre de foi que de mercantilisme a mon avis.
A 400€ le salut, certainement pas. A 40€ sur NGCD ou sur DC quand on voit ce qui se trouve a coté, oui, mais ils n'ont clairement pas le level. Qu'ils sortent donc "1" shoot sur DC seulement qu'on voit, ce sera ignoré. Enfin, aujourd'hui ils sont connus, mais si ils étaient partis de zéro direct sur DC sans buzz ni rien inconnus au bataillon, j'en parierai qu'ils auraient rien vendu.

Hormis le fait qu'ils développent sur MVS et AES pour faire grimper les prix et leur payer leur outils de dev., leur local et leur salaire, ca leur permet surtout d'avoir un buzz assuré, qu'ils ne méritent pas, mais c'est tres tres bien joué businessement parlant de leur part, et la je dirai que meme un fast striker est low cost par rapport á ce qui a été précédemment cité (Omega Five, et j'ajouterai Soldner-X absolument "somptueux") en comparant les productions en leur temps et ce qu'elles doivent etre en leur temps. C'est joli, mais dépassé de tres tres loin. Sengoku2 a cité le parfait exemple du développement sur machine avec Sturmwind qui suit le processus de ce que doit etre quelque chose de fini, qui te déboite n'importe quel Border Down graphiquement avec une DC completement exploitée. Lá le processus de travail est respecté, á savoir une prod., encore faisant ce qu'elle doit apporter en son temps. Je me suis attardé graphiquement uniquement, je parle meme pas du coté fun des jeux qui peuvent etre a chier graphiquement mais des blockbusters car excellent á "jouer".
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Vieux 24/01/2011, 15h12   #39
sengoku 2
 
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J'ai fouiné et j'ai trouvé une annonce de ng dev team ( du 10 janvier 2011 ) qui cherchait un graphiste specialisé dans le " pixel art " ( ils l'ont trouvé ) pour le jeu Gun lord qui est prévu sur neo, dreamcast et....WiiWare .

Voilà l'annonce :
" [PAID] Pixel Artist needed for NEO GEO/Arcade Game by NG: DEV:TEAM / found


Hey,

here is Timm from the company NG: DEV.TEAM.

We need help in creating pixel art for our upcoming game. It is a Jump'n'Shoot game for NEOGEO / Dreamcast / WiiWare.

We already created most of the art and we need coloration and animation for some new art. For example big boss enemies and background art like a destroyed space ship and alien statues. But you could also design new graphics.

We are looking for a freelancer on long term basis.

The art style is similar to our Last Hope game:

http://www.youtube.com/watch?v=hlIjjVnrarY "
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Vieux 24/01/2011, 15h27   #40
nesmo
 
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Mais on les plaint pas, on les applaudit même ! Bien sûr que c’est au client de s’adapter, c’est une règle qui se perd grâce ou à cause de megauplaud mais dans la vraie vie quand on a pas les moyens on achète pas…

De quel marché tu parles ? Il n’y a pas de marché sur neo geo réaliste, on doit être 5000 passionnés dont 500 qui ont les moyens de leur passion dans le monde^^

Ce n’est pas un jeu DC mais neo, La version DC est la version du pauvre, comme un metal slug psone. (bon ok en plus fidèle…)

C’est comme le jeu qui sort en ce moment sur megadrive, c’est une histoire de passionnés du harware de leur jeunesse. On ne peut pas raisonner un passionné, c’est comme dire a nos vieux que y a eu mieux en rock depuis les beattles…

Je ne comprends pas ta démarche de démonter le seul studio de dev sur notre support préféré, ils sont pas parfait mais ont le mérite d’essayer de faire quelque chose eux, et de continuer a faire vivre notre console. Apres la qualité elle est là ou pas mais l’initiative est louable et sincèrement rattacher ça a un bisness… Ya quand même des activités plus lucratives non…

Moi perso je trouve les graph hideux, le prix hors de portée, le game systeme peu inspiré, je passe mon chemin en étant content que ça existe.
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Vieux 24/01/2011, 15h30   #41
marsupouse
 
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Bon jvais pas épiloguer, mais rien que sur le buzz, au final, ils le méritent : ils font qq chose que personne ne fait plus... d'où le buzz !! C'est pas forcément sur la qualité du produit final que ce "buzz" s'est fait, on est bien d'accord.

Après au niveau tarif oui c'est cher mais en mm temps... ben c'est la neogeo quoi, c'est pas comme si c'était rare de voir des jeux à ce prix la (et mm des homebrew/protos qui ont demandé bien moins d'investissement : le run de ghotslop par ex...)

Bref je défend juste le fait qu'ils font qqchose de pas évident, avec un positionnement loin de "on va se faire plein de tunes en dev sur NeoGeo" (sérieux ca te semble pas irréel cette phrase)
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Vieux 24/01/2011, 17h25   #42
Ecclésiaste
Le saint des tueurs
 
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Citation:
Ah si si, car dev. sur Neo comme je l'ai dis, le monde entier suivant la scene Neo fera suivre ton info gratos en criant au génial parce que "c'est du nouveau sur notre console adorée", alors que bof quoi, t'as aucun autre investissement á faire á part ta prod. hardware (eux c'est que leur PCB) et tes impressions (stickers, jaquettes, website). Fais ca sur iPhone, personne ne relatera ton info et tu seras noyé dans une scene avec des milliers de concurrents, donc ton jeu sans déc., á "intéret" á etre bon et la tu seras relaté et ce sera ta pub.
Je resume les grandes lignes:
Développer un jeu sur neo.geo c'est pour se faire du pognon. Si tu es dans le domaine économique je te suggère de faire autre chose. Qu'il puisse vivre, je ne dis pas, après ce ne sera jamais la fortune.
Les joueurs c'est de la pub gratuite. C'est valable pour toutes les communautés et par extensions toutes les consoles et ça marche dans les deux sens, si un jeu est bon il se vendra, s'il est mauvais il sera vite oublié.
Ca ne nécessite aucun investissement. Sur Iphone c'est vrai, sur Neo.Geo je te propose de faire ta propre réflexion pour réaliser un homebrew, t'auras beau faire travailler des vietnamiens, ça te coutera plus cher que sur n'importe quel autre hardware (à la louche).

Sinon je trouve ça cool autre chose que du shoot, rien que pour la démarche ça mérite de l'attention.
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Vieux 24/01/2011, 17h58   #43
Takou
Gruppenführer
 
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Citation:
Posté par KuK Voir le message
Ce genre de discours est abérent de la par du développeur
La version CD est sortie en dernier 1 ans après l'AES, et 9 mois aprés la version DC
Et plus la version le jeux sur DC avait été vendu presque 15€ de moins que la version NeoGeo CD,

et après ils viennent nous expliquer que le marché est mort ?
Encore la citation de Neo-Geo.com, en parlant de Fast Striker :

Won't happen ever, the NGCD market is dead and a decent port is impossible anyway. There is just no market for it. It took us 3 years to sell those 500 LHNGCDs. Get a Dreamcast...
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Vieux 24/01/2011, 18h12   #44
Tarma
heavy machine gun!
 
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Messages: 29 174
Citation:
Posté par ILAG Voir le message
Non je pense pas, car en général un premier essai raté, j'en laisse pas un second, surtout á 400 quoi :/
Donc tu ne comptes pas considérer Fast Striker comme pouvant améliorer l'image du travail fait par NG:DEV Team... Ni le fait que Last Hope soit sorti moins cher sur Dremcast et Neo·Geo CD... Et tu n'es pas sévère.

Alors restons-en, concernant NG:DEV Team, à Last Hope AES qui coûtait trop cher, a anéanti des cartouches sacrificielles et a une réalisation largement inférieure aux jeux de 1990. Quoique, même en suivant cette logique que je comprends (un vrai sévère ne se dit pas sévère) et à laquelle je n'adhère pas, tu ne trouves pas qu'à partir du niveau 4, on a du mal à trouver du shoot them up horizontal datant de 1990 ou avant, et étant visuellement largement supérieur ?

Edit : ce post était d'humeur taquine, hein.
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Vieux 24/01/2011, 18h15   #45
sengoku 2
 
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Moi aussi, j'avoue que je suis avec un certain interêt cette initiative de développer sur mvs , surtout pour un jeu de ce style qui n'est plus courant de nos jours .
Dans l'annonce que j'ai posté, il y a une seconde version où NG DEV TEAM fait directement le lien avec super metroid et super turrican .
"Hey,

here is Timm from the company NG: DEV.TEAM.

We need help in creating pixel art for our upcoming game. It is a Jump'n'Shoot game in the like of Super Turrican and Super Metroid for NEOGEO / Dreamcast / WiiWare. ......."
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