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Vieux 28/01/2003, 01h23   #61
Bad Guy
 
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Ouais, c'est la pensée que j'ai eu en lisant les 1ers posts du sujet. Qd le progrès va + vite que l'esprit humain, ça foire. Tiens, qui n'a pas un pc chez lui? Qui sait s'en servir sans le faire planter? Vous bien sûr, mais les ménages normaux, je te jure que des fois c'est hilarant, j'ai un pote qui est dépanneur (hotline), et il me raconte des trucs que je crois presque pas, genre, "prquoi le porte gobelet ne s'ouvre +?" , ou un mec qui diagnostic sa panne pdt une demi heure, et qui conclut qu'il peut même pas se faire de café car il n'y a + de courant...
Bon, c'est assez abérent, mais ça prouve bien que le progrès doit être bridé pour l'esprit humain "basique". Alors, la théorie des cordes...
De tte façon, si qques hommes acquierent trop de pouvoir (pouvoir bien sûr apporté par la science...), il est bô le résultat (zieute bush qui appuie sur les boutons de ses missiles et qui s'étouffe avec du popcorn!). Dc pr la théorie des cordes, ma conclusion est que tt le monde sera mort av de pouvoir utiliser la théorie.
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Vieux 28/01/2003, 01h31   #62
Neogeofans
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hum, je veux pas jouer les rabats-joie, mais il ne faut pas confondre science et technique...
je peux très bien utiliser un micro onde et en avoir strictement rien a foutre de comment ça marche exactement et bla bla bla les particules d'eau sont agités bla bla
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Vieux 28/01/2003, 01h54   #63
CHAZumaru
 
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L'exemple archi classique: au moyen age, les scientifiques européens considéraient que la Terre était plate. Ceci était une vérité universelle, et toutes les théories se servaient de ce postulat. Par ailleurs, la Terre était au centre de l'Univers (quelle prétention de notre part!!!!)

mouais enfin ils avaient pas trop le choix puisqu'ils se faisaient brûler vifs dans le cas contraire ^^

Voila pourquoi il faut associer la philo à la science: les mathématiques sont un outil (et meme un language, au meme titre que la musique ou la peinture) extremement puissant et abstrait.
Le problème avec les maths, c'est qu'on leur fait dire un peu ce qu'on veut, et qu'on obtient un résultat quoiqu'il arrive.
C'est là qu'intervient la philo: le résultat obtenu est il raisonnable ?

Tout à fait : c'est l'épistémologie.

Cela n'engage que moi, mais je suis convaincu que d'un point de vue philosophique, une théorie censée tout prédire n'est pas acceptable, ni logique, en vertu de ce qu'ai j'ai dit au début du débat. En un mot, ce serait trop facile que l'homme accède à ce stade Divin, par les thories qu'il élabore.

Ce qui me gêne, Yaka, c'est que tu situes pour moi le débat sur un plan moral et esthétique (voir ton 1er post).
Il n'est pas logique que l'homme accède au stade divin. Mais le concept de "divinité" est humain et donc assimilable par l'Homme. Or la théorie des cordes explore des voies qui ne son tpas assimilables par l'Homme. Je lisais récemment dans Courrier International (3€ dans toutes les bonnes boucheries) un article sur des scientifiques qui tentent de déterminer le non-début de l'existence. Prenant comme idée (de plus en plus répandue) que nôtre univers n'est qu'un parmi des milliers d'autres, ils tentent de démontrer la possibilité d'un "tout" qui n'aurait jamais "commencé" et dans lequel exploserait des univers qui se développeraient indépendamment.

Au delà des considérations morales et logiques, la théorie des cordes c'est la mise en question de l'homme à concevoir des "systèmes" (je ne trouve pas de mot exact, fatigue...) qu'il ne peut assimiler.





Quel beau topic de bras-cassés quand-même ^^ J'aimerais pas qu'un philosophe et qu'un physicien respectés passent dans le coin pour repérer nos conneries ^^;


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Dernière modification par CHAZumaru 28/01/2003 à 01h55.
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Vieux 28/01/2003, 04h04   #64
yakamade
 
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Tu as entièrement raison, je situe un peu le débat sur un plan esthétique.
Certains raisonnements me paraissent plus beaux que d'autres. Cela a pour moi une certaine importance, dans la mesure où de toutes manière on ne connait finalement pas grand chose sur le sujet. Alors pourquoi ne pas se pencher éventuellement sur ce qui est le plus esthétique, et non sur ce qui nous arrange (par là, je m'adresse par exemple aux personnes qui croient à la vie après la mort. Je le respecte tout à fait, mais l'homme ayant peur de la mort, c'est bien pratique et sécurisant pour lui de se dire qu'après, il y a quelque chose)?

Quant à la multiplicité des Univers, cela me parait plus que possible. En effet, on s'est rendu compte que la Terre n'était pas la seule planète, puis que notre galaxie n'est qu'une parmi d'autres,...
Alors pourquoi un Univers parmi d'autres ?

Le stade de "divinité", est une image. Ce que je veux dire, c'est que si l'homme développe des théories qui lui permette de tout savoir, alors que reste il à découvrir pour l'espèce qui est susceptible de nous remplacer ?
En ce qui me concerne, je suis intimement persuadé que l'Homme cèdera sa place de dominateur de la Terre à une autre espèce ou forme de vie. N'oublions pas que les Dinosaures ont régné 250 millions d'années, avant nous, et que les mamifères ont pris le flambeau ! Il n'y a aucune raison de croire que l'Homme est l'espèce ultime sur Terre.

L'image que je donnais de la fonction asymptotique me semble pas mal: plus le temps passe, et plus on connait de choses. Cependant, comme dans le cas de l'asymptote, on ne fait que tendre vers quelque chose, sans jamais l'atteindre.

Le dernier point que tu évoques est très intéressant, mais difficilement concevable pour la conscience humaine:

"un tout qui n'aurait jamais commencé"

Voila quelque chose que je conçois mal. Tout, et absolument tout ce que l'homme connait et perçois a un début et une fin. Exemples: vie d'un animal, civilisation, note de musique,partie sur Neo Geo, repas, brossage des dents, torchage du cul aux toilettes...
D'ailleurs, la vie sur Terre a eu un début, il y a environ 4 milliards d'années. Elle n'a pas une notion d'éternité.

Alors, pourquoi pas un ensemble d'Univers qui explosent et se développent indépendemment les uns des autres. Par contre, il me faut un début: l'explosion de chaque univers doit etre inscrite sur l'échelle du temps!!! Quelque chose qui existe depuis toujours est pour moi étrange à percevoir.

Je me trompe peut etre, et c'est là que je reconnais ma limite: je suis absolument incapable de concevoir la notion d'éternité (sachant qu'elle existe peut etre malgré tout).
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Vieux 28/01/2003, 10h15   #65
Scarface
 
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la philo c'est pas une matiere, ou une science!
Elle se voit associé à la science à partir du moment ou l'on commence à se poser des question, parce qu'en quelque sorte tot le monde est philosophe.

Quand à l'amerique, c'est un pays jeune certes mais tout autant que l'allemagne.
On va me dire que l'amerique n'a pas les bases de l'allemagne mais c'est faux elle en a même plus.
L'allemagne est issue de plusieurs royaumes qui n'avaient que la langue comme points communs.
Et les états-unis sont issue de l'immigrations de peuples provenant de population differentes, et de cultures differentes.C'est elle qui a accueilli les plus grands intellectuels chassés par des regimes dictatoriels. Les états-unis regroupent les plus grands intellectuels de la planetes.
Maintenant quand on me dis que c'est un pays jeune ça me fais rire parce qu'il ont tous rattrapé au niveau de la science, niveau industriel ou autres mais pas la philo et c'est normal!
L'allemagne l'a bien fais , non?

De plus lorsque je dis que les americains sont pas philosophes pour un sou, je ne fais allusions à leur politique ( quoique si on n'y reflechi...), mais à leur culture et qu'on dise pas qu'il n'ont pas de culture ils en on une.
Et puis la philosophie française tire bien ses sources d'autres philosophes etrangers, autrichiens, grecque, arabes, italiens...

La philosophie n'est pas quelque-chose qui s'acquiere. Elle commence à partir du moment ou l'on se pose des questions.
 
Vieux 28/01/2003, 11h19   #66
Bad Guy
 
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TT à fait NGF, ce que je voulais dire, c'est que le progrès technique, justement induit par la science, doit être assimilé par l'Homme. Si le progrès va trop vite (provoqué par trop de découvertes scientifiques?) pour les Hommes, bin, y'aura plus personne à la surface de la Terre.
Qt à la philo, c'est plus une éthique, tiens regarde les gds débats scientifiques actuellement :
- La moralité du clonage
- La moralité de l'eutanasie en France.
Tu vois le pb, c'est que la science permet ces techniques, mais l'esprit humain n'est pas encore prêt.
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Vieux 28/01/2003, 12h48   #67
Duck King
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bon ça suffit maintenant...

on arrete de faire son vandamme, on se roule un pét', je crois que vous en avez tous besoin.

je suis mort de rire quand je vous lis là...

vous enchainez les uns les autres sur des debats qui n'ont ni queue ni tete, qui s'enchainent n'importe comment, vous mélangez les torchons et les serviettes, sérieux, arretez de faire les specialistes!!!

j'en connais plus d'un qui lirait ce topic (enfin, façon de parler n'est-il-pas... ) et qui aurait à la suite une vague impression d'etre tombé sur un forum de... comment dirais-je... "connards"?!

bein évidemment, loin de moi cette idée de vous qualifier de la sorte, ahaha, mais bon mettez vous a la place du mec qui ne vous connait pas, qui debarque par hasard et qui vous lit (2 minutes )... personnellement je trouve cela un peu prétentieux de débattre de tels sujets comme vous le faites...

les 3/4 d'entre nousd'entre nous n'ont qu'une courte expérience de la vie, la majorité n'a peut-etre meme pas encore été lancée dans cette derniere, ou quitté le domaine familial

alors sa sert à quoi de faire son mac' à débattre de la sorte (je n'exclue en effet absolument pas la notion de débat, je rejette juste celle de debat stérile et pompeux )
sur des sujets (et ça, c'est ce qui me fais le plus rire) que vous etes loin de maitriser , alors que finalement votre expérience de l'existence n'est pas non plus quelque chose que l'on pourrait considérer de solide?

non pas que vous n'ayez pas le droit de debattre sur de telles questions, loin de moi cette idée, mais des lors je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pas avancer que vous avez l'air cons à vous la péter comme ça...

à quoi ça sert d'emettre hypothèses sur hypothèses comme vous le faites, si ce n'est pour mettre en avant le fait que vous savez reflechir sur tel ou tel sujet, ou que vous redigez comme de vrais petits littéraires, plus ou moins sans faire de faute, c'est bien ça!

(l'un d'entre vous est peut etre agrégé de philo, ou de je ne sais quelle science mathématique ou physique? c'est pas ce que j'ai cru comprendre...)

alors, si cette discussion était vraiment là ans un but de recherche, je dis pas, vraiment dans le but de faire avancer qqchose, un vrai débat, pas juste une demonstration d'avis sans logique propre, si ce n'est celle de contredire au moins l'un des points sur lequel celui que je nommerai "l'adversaire posteur" d'en face a développé...


enfin, bref, ce qui m'eclate le plus c que pendant que vous parliez pour ne rien dire le monde, lui, a continué de tourner
moi, des trips dans le genre, je m'en tape aussi... quand je suis déf', et encore, c'est dans le but de se marrer un bon coup.

là dessus je vais vous laisser reflechir sur 2 théories auxquelles j'ai reflechi la derniere fois que je me suis torché le cul:

"l'humanité dans l'univers, c'est comme du moisi sur un bout de pain"

"un truc qui n'a ni debut, ni fin, n'existe pas. or qu'y avait-t-il au début? avant tout? de la neige sur un écran, comme sur une tv mal réglée? et où allons-nous?
y'a-t-il une fin? rien n'est moins sur.qui aura-t-il après TOUT? rien? mais pour qu'il y ait rien, il faut qu'il y ait qqchose pour contenir ce rien... un truc qui n'a ni debut ni fin, c'est un truc qui n'existe pas. peut-etre n'existons nous pas."

en bref, beaucoup de blabla, j'aurais le temps de crever 5 fois de vieillesse en débattant de ça, et d'ailleurs, pendant que j'ecris toutes ces conneries qui ne mènent à rien, je me fous en retard.

bref...


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Vieux 28/01/2003, 13h02   #68
CHAZumaru
 
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Vieux 28/01/2003, 13h35   #69
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Vieux 28/01/2003, 13h35   #70
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pas d'accord avec toi duck
on peut très bien parler, débattre, sans chercher a arriver quelque part, ou a vouloir un résultat.
et sans interet final bénéfique pour nous, le débat n'en est que plus noble, car non interessé.
réfléchis à ça la prochaine fois que tu vas aux toilettes...
et si ça ne t'interesse pas, après tout on ne force personne a venir lire nos bribes de discussions, et nous sommes dans le forum hors sujet, ce qui ne gene personne.
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Vieux 28/01/2003, 14h15   #71
yakamade
 
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Tout à fait d'accord avec NGF.
Il est absolument légitime de se poser de telles questions métaphysiques.
Depuis qu'il existe, l'homme s'est toujours posé la question sur ses origines, sur le sens de la vie, et sur le devenir de son monde.

Cela lui est permis, parcequ'il a la faculté de réfléchir.

Et de tout temps, les débats métaphysiques n'ont aporté aucune réponse.

Cependant, je trouve qu'il est bon de faire marcher sa cervelle, et qu'au contraire d'etre pompeux, ce style de débat ne peut que faire du bien, et nous donner un sentiment d'humilité face à ce qui nous entoure.

Quant à toi Duck, tant que t'y es, Voltaire en son temps était un connard parce qu'il parlait métaphysique ?
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Vieux 28/01/2003, 14h41   #72
Bad Guy
 
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"bribe d'arguments sans logique"? Un peu comme "la play2 c'est bien pas'que y a gta3"? Tain', y a pas que les jeux vidéos ds la vie, c'est clair que ce débat mènera nulle part, et alors? Si ça menait qq part, on aurait droit à un bonus?
Tant que ce sujet ne finit pas ds la poubelle du forum, ...
C'est vrai que la théorie des cordes, c'est pas l'extase, mais ça permet au moins de voir que les pro de kof et cie ne sont pas complètement fermés au monde, en gros, que ce sont pas des otakus boutonneux et non sociables.
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Vieux 28/01/2003, 15h24   #73
CHAZumaru
 
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Ce que je ne comprends pas, Duck, c'est en quoi ce topic serait moins valable sur le forum HS que, au hasard le plus complet, "vos links de cul favoris" ?
D'autant que les deux ont pour but la masturbation (certes mentale dans nôtre cas ^^").


Citation:
Provient du message de Neogeofans
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Cresson ?
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Vieux 28/01/2003, 19h55   #74
Duck King
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et la je vous reduit tous en miettes en une injonction:

relisez-vous ^^


déjà, là, ça calme.

maintenant, je vous prends tous, ici, un par un

ngf> non pas que vos bribes de discussion ne m'ont pas interessées. au contraire. le cas échéant je ne les aurait pas lues.
cela dit, je l'ai mis en évidence lors de mon précedent post, je ne critique pas le fait de debattre pour rien, si ce n'est que pour le plaisir de débattre (sisi, relis, ça y est )

je critique le fait de se la péter cultivé, alors que vous feriez surement tache dans un diner entouré d'un paquet d'universitaires qui savent vraiment de quoi ils parlent, eux donc que votre "débat" m'amène quand même à sourire. j'y ai plus vu une sorte de joute verbale où "c moi ka raison/nan c moi" , où on montre bien qu'on est cultivé, etc, ou chacun y va de sa petite anecdote de "savoir".

j'encourage tout ceux qui ont laissé tomber ce post depuis belle lurette de le relire en entier, et d'un coup, puis de dire ce qu'il en pense, et surtout ce qu'il a pensé de vos interventions respectives. je pense qu'on pourrait assez facilement dégager une tendance à aller vers un raisonnement semblable à celui que je porte sur la question.


yakamade>
Citation:
Cependant, je trouve qu'il est bon de faire marcher sa cervelle, et qu'au contraire d'etre pompeux, ce style de débat ne peut que faire du bien, et nous donner un sentiment d'humilité face à ce qui nous entoure.
mort de rire. toi t'es une kaillera du 93, ça se sent.

arrete avec tes belles phrases. "et nous donner un sentiment d'humilité face à ce qui nous entoure." n'importe quoi. pour cela encore faudrait-il qu'il soit réellement construit. il traite de quoi ton débat? il s'agit surtout, me semble-t-il d'un fourre tout, où chacun y va de sa petite prose pour faire son mac'

je n'ai pas dit que parlez métaphysique, c'était etre un connard, j'ai dit que vous parliez métaphysique comme des "connards" (guillemets pour pas vexer les ames sensibles)

bisous ^^

bad guy> toi sérieux tu commences à me gonfler, avec tes conneries sur la ps2. ton raisonnement il est pas fondé mec :la play 2 ça tue, y gta vice city.


faut lire attentivement. tu peux parler sans but, ça peut pas faire de mal de débattre de ci ou de ça... juste que ce post me rappelle un post du flamming
celui là

ou des fois on a l'impression que les mecs de ce forum se la tapent un peu trop spécialistes de ci ou de ça, mais qu'au finish, faudrait arreter de se la peter (car finalement c pas mal le but de ce genre de topic) un peu quand meme. c'est surtout ça que je critique.

car un vrai spécialiste, politique, philo, sciences, ce que tu veux, qui vient vous lire, va bien rire, car quand on vous lit on croirait parfois lire des mecs qui détiennent la verité profonde des choses.

que ce debat mene quelque part ou pas, non, tu n'auras pas de bonus. mais finalement, peux tu me l'expliquer ce débat?
moi, je vais le faire: ce débat, j'appelle ça de "la gonflette". est ce que tu comprends mieux mon point de ve dès lors? non? je m'en tape ^^

Chaz> aaaaaah, je l'attendais avec impatience celle-là, mais je l'attendais plus venant de ngf. par contre désolé mais elle est trop facile à démonter ta réplique (comme d'hab quoi )

je dirais que tu n'as qu'à comparer les nombres de "lectures" pour te faire une idée
en quoi il est plus valable? juste dans le fait qu'il est accessible à tous, interesse un plus grand nombre,, qu'il a surement été lu de part en part, lui, et qu'il n'a pas la prétention de débattre de trucs lourds mais juste de faire ressortir la bete qui sommeille en nous, on est jeunes, merde, on a pas un balai dans le cul, allez, on fait les gros macho pendant 5 min, on se lache quoi... tout le contraire du tien en somme

je préviens à l'avance du type de répliques "oui mais bon c la que l'on voit ou est l'elite et ou se trouve la masse", en rétorquant tout simplement que vous me rappellez ces hommes politiques qui baratinent pas mal, et finalement sont bien décalés par rapport à leur réalité...

peut-etre que ton topic est plus "intellectuel", mais finalement ne l'est il pas un peu trop? à un tel point qu'on se croirait à la foir' fouille, et qu'on y a ecrit tout et n'importe quoi pour faire joli?
je t'aime bien chaz, mais quand tu pars en live sur 12 bornes comme ça, je ne te lis pas.

enfin, je préciserai une chose, que, comme ngf, et les deux autres, tu n'a visiblement pas comprise: ton post a autant sa place que le mien dans le hs... c'est ce qu'il contient qui me fait sourire, c tout, parce que, bon, relisez vous, y'a de quoi merde ^^'

comment j'vous ai cassé-euh
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Vieux 28/01/2003, 20h07   #75
Neogeofans
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C'est débile ce que tu dis duck, a propos des universitaire ou je ne sais pas quoi.
On a pas besoin de maitriser un sujet a fond pour en parler, d'ailleurs c'est IMPOSSIBLE de maitriser un sujet a fond, donc d'après toi personne ne devrait parler de rien.

Tu parles de links de cul ?
ah bah nan, t'as pas le droit de parler, tu ne connais pas tout de la sexualité, si un sexologue te voyait, comment t'aurais la honte ! Comment tu te la petes a parler de sexe et tout ! rolala !
( voila en gros ta reflexion retournée contre toi )

C'est naze ce que tu dis, désolé.
Certes ça fait bordélique, certes ça part dans tous les sens, chacun ajoute son truc, et alors ? t'as pas encore compris que c'etait le but d'un forum ?
Quand toi tu postes justement tes messages pour dire qu'on est ridicule ou qu'on se la pete, c'est pas justement pour a ton tour "briller" sur le forum ?

réfléchis à ça avant de répondre s'il te plait...
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