La guerre en Ukraine

[Saturnin]

Les Russes étaient potes avec les nazis

Comme ces enfoirés de Japonais ! Boycottons les consoles nippones et achetons uniquement des consoles américaines !

[nogo]

Il n'y a pas photo. Les USA sont nos amis, les Russes nos ennemis. Ils nous ont sauvés en 1944 et sont retournés chez eux. Les Russes étaient potes avec les nazis avant un sévère retour de bâton. Les pays "libérés" à l'est sont passés d'une dictature à une autre. Il faut arrêter de croire que les Russes sont des victimes. Ils nous pourrissent la vie en Afrique et n'hésiteraient pas à nous mettre sur la gueule s'il en avait l'occasion. Sortir de l'Otan serait une bétises sans nom. La Finlande et la Suède devraient y entrer avant de se retrouver dans la situation de l'Ukraine. C'est un pays libre et démocratique qui n'a pas besoin de l'aval du 4e Reich putinien pour entrer dans l'Europe et dans l'Otan. Melanchon et son jumeau Zemmour devraient me donner les numéros gagnants du prochain Loto tant ils sont doués pour prédire l'avenir.

Non il ne faut pas réduire ça à "les américains sont nos amis et les russes nos ennemis". Cela ne se passe pas si mal avec les uns et les autres. Et ça même si chacun d'eux sont capables de nous faire des coups tordus. Puis les gouvernements ne sont pas les peuples. Il faut tout de même faire ce distinguo. Parce que ce sont plus souvent les gouvernements qui posent problème, que les peuples eux mêmes...

Après il est vrai que nos rapports sont plus amicaux avec les américains qu'avec les russes. Le problème c'est que dès que tu prends parti pour l'un de ces pays, tu te mets obligatoirement l'autre à dos. Ce qui prouve bien que cette bipolarité dont il est question dans la vidéo plus haut, est toujours encore bien présente. Et elle s'est même renforcée avec la Chine aujourd'hui, même si la Russie n'est plus l'Union Soviétique qu'on a connu.

Non disons qu'il faudrait plutôt voir ça avec cette question : "de qui avons nous le plus à craindre?". Donc de pays où les prises de décisions sont données à un grand nombre de personnes et sont accessibles à la population qui le compose, ou de pays où le pouvoir n'est donné qu'à un petit groupe de gens si ce n'est qu'à une seule personne et qui elle même use de ce pouvoir depuis des décennies pour rester en place. Parce que, être dans l'opposition en Russie ça ne plaisante pas (comme en Chine). Beaucoup y ont laissé la vie. La liberté d'expression là bas, ce n'est pas celle que l'on connait ici ou aux États Unis.

Bref, la mondialisation a fait que la Russie et la Chine s'ouvrent et deviennent de plus en plus démocratiques avec le temps. Mais ces pays sont encore loin de l'être. Ce qui fait qu'il ne faut pas se faire d'illusions. Leur prise de décisions peuvent être brutales. Et nos rapports avec eux ne peuvent qu'être difficiles. Mais au final, et même si c'est extrêmement compliqué, ça va en s'arrangeant. Justement il faut tout faire pour arrondir les angles et éviter les influences pouvant briser tout rapport diplomatique avec eux. Car le temps passant, ces pays finiront par trouver un certain équilibre (que nous mêmes cherchons encore^^). Maintenant faut voir comment ils y arriveront


(en fait c'est plutôt avec certains dirigeants que ça peut coincer, comme ça l'a été avec Trump ou comme ça l'est avec Poutine)

[nnnns]

C'est le même scénario qu'en 39. On ne veut pas la guerre mais on ne fait que repousser l'inévitable. Poutine continuera tant qu'on ne l'arrêtera pas. Le problème c'est la gueule de l'armée française conventionnelle. Merci la réduction du budget depuis des années. 2% du PIB là où la Russie est à 30% du PIB. Deux solutions :
- Pousser les généraux russes à se débarrasser de Poutine ( les russes ne veulent pas la guerre mais ils ont peur du tyran). C'est la meilleure solution
- Vitrifier ce pays avant que nous ne soyons vitrifiés (pire des solutions mais peut-être inévitable) et le démanteler comme avec l'empire allemand. Intégrer Kaliningrad à la Pologne, rendre Kouriles et Sakhaline au Japon, ... (et filer un morceau aux Palestiniens)

le déterminisme historique n'existe pas...les conflits font partie du 21eme siècle
il n'y aura pas d'escalade nucléaire non plus ni mondiale
chacun va se servir comme d'habitude

hier les usa et l'irak puis la france en libye now poutine et l'ukraine

et continent que je connais bien l'afrique passe petit à petit sous pavillon russe et chinois, la france fera de la guerre asymétrique

prochaine cible us : l'iran parce que là aussi pétrole gaz ect...

suivez l'argent c'est limpide y compris pour ce conflit actuel

[Jin Chonrei]

Comme ces enfoirés de Japonais ! Boycottons les consoles nippones et achetons uniquement des consoles américaines !

Les Japonais et les Allemands sont devenus gentils donc je continue d'acheter des consoles germaniques et des saucisses nippones.

[DANTE2405]

En fait, on va laisser faire et même pas sanctionner, c'est mieux.

[DANTE2405]

Mine de rien, on se prépare au pire.

[Jin Chonrei]

"Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."

Winston Churchill

[yori]

Alerte rouge, Poutine demande à sa force de dissuasion nucléaire d'être en état d'alerte maximale, suite aux sanctions de l'occident.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/russia-orders-nuclear-deterrence-high-alert-nato-warns-unacceptable-escalation

Les pays occidentaux ne prennent pas seulement des mesures hostiles contre notre pays dans le domaine économique. Je parle des sanctions illégitimes dont tout le monde est bien conscient. Cependant, les hauts responsables des principaux pays de l'OTAN font également des déclarations agressives contre notre pays comme eh bien », a déclaré Poutine sur les médias russes.

Pour cette raison, j'ordonne au ministre de la Défense et au chef d'état-major de mettre les forces de dissuasion en service spécial de combat", a poursuivi Poutine.

[grigri]

Poutine, le pote de Depardieu ? Il a l'air cool.

[yori]

Depardieu serait plus efficace et crédible en intermédiaire de paix que Macron. Je pense que les dirigeants de l'occident devraient reconsidérer leurs sanctions et aller à la table des négociations.

[yori]

Dans un signe d'espoir de désescalade, les responsables ukrainiens ont déclaré qu'ils rencontreraient leurs homologues russes à la frontière biélorusse, peu de temps après que Vladimir Poutine a déclaré qu'il mettait les forces nucléaires russes en état d'alerte.

Dans un message sur Facebook, le président Volodymyr Zelenskiy a déclaré que l'Ukraine avait accepté des pourparlers avec la Russie sur la frontière biélorusse-ukrainienne.

"Nous avons convenu que la délégation ukrainienne rencontrera les Russes sans conditions préalables à la frontière ukraino-biélorusse, dans la région de la rivière Pripyat", a déclaré Zelenskiy. Une délégation a déjà quitté Kiev, a déclaré Fedir Venislavskyi, membre du parti de Zelenskiy, dans des commentaires télévisés.

Ca avance un peu.

[DANTE2405]

Avec un peu de chance, le fait de détruire la moitié de la planète relancera l'économie et baissera notre emprunte carbone. Faut voir le verre à moitié plein.

[yori]

Il n'y a aucune raison pour l'Europe de l'ouest d'intégrer ce conflit. Les sanctions des dirigeants sont anormales, ils devraient être jugés et condamnés. Au final, ce sont nous qui supportons les conséquences de ces décisions : explosion des prix de l'énergie, risque de se prendre un missile nucléaire sur le pays, enrôlement de force pour combattre, etc. Tout ça pour quelque chose qui ne nous concerne même pas de loin et sans aucun intérêt pour nous.

[Jin Chonrei]

Tout ça pour quelque chose qui ne nous concerne même pas de loin et sans aucun intérêt pour nous.

Une démocratie attaquée par une dictature, cela me concerne, et je ne suis pas le seul. Heureusement que les USA n'ont pas eu ton raisonnement en 1944. Parce que si on le laisse faire ce qu'il veut en Ukraine, vous croyez que Poutine va s'arrêter là. La Chine observe attentivement ce qui se passe. Si Poutine se heurte à un mur mondial pour dénoncer ses agissements, s'il échoue ; la Chine y réfléchira à deux fois avant de faire les gros bras. Je suis fier des dirigeants européens pour une fois.

[kensu]

La Russie une dictature?
Mouais....

Faut tjs regarder les 2 côtés d'une pièce.

Et quand on regarde la vidéo postée en première page on se rend compte que tout n'est pas blanc/noir.