Débat sur le statut de professeur de jeux vidéo

[nogo]

Avoir un coffre a la banque ça coûte quedalle.
Si ça peut permettre à un mec de partir en vacances rassuré...
J ai des potes qui y laissent leur montres / bijoux par exemple et il y a un paquet de babioles moins chères que pas mal d'AES ou autres raretés Vidéoludiques.

J'avoue que pour des vacances... Car j'avais plus pensé à l'année moi effectivement. Mais bon (en général) un coffre de banque c'est petit et des AES c'est gros

[Chapp]

@ Le Sage:

Il n'y a pas besoin qu'il soit "officiel" pour l'assurance.

Les seules choses qui doivent être "officielles", ce sont les billets de banque que tu donneras à l'assureur pour cette assurance.


@ ANgI-:

Le titre, c'est important.

Un "professeur" ou un "expert" font tout de suite plus sérieux, crédible et respectable lorsqu'ils parlent de jeux vidéo. Un simple passionné ou, pire, "fan" n'a clairement pas l'aura suffisante pour parler de jeux vidéo; je ne mentionne même pas le "joueur".

Mais, surtout, dans le premier cas, l'auditoire paiera pour cette connaissance, dans le second, la personne sera peut-être tolérée dans une conversation de bar, mais guère plus.

[shubibiman]

Oulah Angi, la tu me troues le cul. Doug a le titre de professeur -vacataire ou pas, je ne vois pas ce que ça change- car c'est son boulot actuel, pas parce qu'il veut flatter son ego, quand bien même tu penserais le contraire.

Si plusieurs écoles lui confient ce type de poste, ce n'est certainement pas parce qu'il s'agit d'un "Joueur du grenier" ou encore d'un Camille Coste, qui passe son temps a sortir des inepties du genre "je suis le seul expert du JV".

Une formation derrière ? Mais comment avoir une formation spécifique quand tu interviens sur une sujet qui jusqu'alors n'existait pas ? Et les premiers professeurs de programmation ou autre enseignement lié a l'informatique, ils avaient quoi comme diplôme quand ils ont commence a enseigner leur art (a entendre dans le sens de compétences artisanales), a part leur propre expérience ?

En quoi le fait que le JV ne soit pas un art reconnu comme les 7 (8) arts majeurs fait que son histoire ne devrait pas être enseignée a ceux qui se destinent a travailler dans ce domaine ?

Doug n'est pas le seul a intervenir sur les cursus pour lesquels ils bossent et je ne sais donc pas quels sont les autres cours que reçoivent les élèves mais dire qu'il faudrait que l'histoire du JV soit enseignée avec des analyses en profondeur par des sociologues, etc. vraiment je ne comprends pas.

Et l'histoire, doit-elle être enseignée par des psychologues ? Ah bon ?

Tu mets Doug et LJDG dans le même panier (et même si ce n'est pas ton intention, c'est ce qui ressort de ton message), sauf que tu ne connais clairement pas le cursus de Doug, qui, s'il n'a pas de diplôme spécifique qui n'existe pas encore (ben oui, nous sommes dans une activité nouvelle et comme dans toute activité nouvelle, il n'y a pas encore de réglementation spécifique).

Donc comparer LJDG, qui n'est un fan comme un autre faisant des vidéos Youtube et Doug, qui a presque 30 ans d’expérience dans le domaine informatique/JV, vraiment je ne saisis pas.

Je te souhaite donc de le rencontrer et de ne pas te contenter de conférences auxquelles tu as pu assister et dans lesquelles il fait de la vulgarisation.

En tout cas, s'il est convié a des conférences en France, en Europe voire au Quebec, c'est bien pour quelque chose. Il ne s'agit pas d'un youtubeur adulé par des fans mais d'un professionnel reconnu dans le milieu. A ne pas confondre donc avec les youtubeurs ou autres "Experts" ou Marcus.

[PsyKoTine]

bref le jeu vidéo reste une sous culture on est archi loin d'un expert en oeuvre d'arts qui lui va posséder un vrai diplôme d'état et avoir fait de l'histoire de l'art à un niveau assez pousse bac +5 de mémoire

Camille je vais même pas en parler il est à l'image de certaines côte de jeux mauvais et le reflet de ce que nous 30naires à vont fait du marché du jeu retro

Mon oncle est retourné à la Fac pour devenir commissaire priseur donc je lui demanderais à l occaz, et vu les relations qu il avait déjà en amont et sa culture générale, bah ça m étonnerait qu il se fasse chier à retourner à la fac à 50 ans si on pouvait avoir un titre qui tombe du ciel...

[Le Sage]

Je n'ai pas dit qu'il était prof d'informatique mais prof de JV dans une école d'informatique. Nuance.

Ta "nuance" ne change rien. Il n'est pas professeur car il revendique un titre qui n'existe pas et qui n'est légitimé par aucune formation.

Sauf si tu considères que dispenser un savoir devant un public, c'est être, de facto, professeur. A ce moment là, je suis professeur moi aussi : dans le cadre de mon boulot, j'assure des formations tous les mois devant un public de 25 à 50 personnes. Je dispense un savoir. Je serais prof donc ?

Angi : merci pour ton post et surtout d'alimenter le conversation avec de vrais arguments.

[Le Sage]

Oulah Angi, la tu me troues le cul. Doug a le titre de professeur -vacataire ou pas, je ne vois pas ce que ça change- car c'est son boulot actuel, pas parce qu'il veut flatter son ego, quand bien même tu penserais le contraire.

Si plusieurs écoles lui confient ce type de poste, ce n'est certainement pas parce qu'il s'agit d'un "Joueur du grenier" ou encore d'un Camille Coste, qui passe son temps a sortir des inepties du genre "je suis le seul expert du JV".

Une formation derrière ? Mais comment avoir une formation spécifique quand tu interviens sur une sujet qui jusqu'alors n'existait pas ? Et les premiers professeurs de programmation ou autre enseignement lié a l'informatique, ils avaient quoi comme diplôme quand ils ont commence a enseigner leur art (a entendre dans le sens de compétences artisanales), a part leur propre expérience ?

En quoi le fait que le JV ne soit pas un art reconnu comme les 7 (8) arts majeurs fait que son histoire ne devrait pas être enseignée a ceux qui se destinent a travailler dans ce domaine ?

Doug n'est pas le seul a intervenir sur les cursus pour lesquels ils bossent et je ne sais donc pas quels sont les autres cours que reçoivent les élèves mais dire qu'il faudrait que l'histoire du JV soit enseignée avec des analyses en profondeur par des sociologues, etc. vraiment je ne comprends pas.

Et l'histoire, doit-elle être enseignée par des psychologues ? Ah bon ?

Tu mets Doug et LJDG dans le même panier (et même si ce n'est pas ton intention, c'est ce qui ressort de ton message), sauf que tu ne connais clairement pas le cursus de Doug, qui, s'il n'a pas de diplôme spécifique qui n'existe pas encore (ben oui, nous sommes dans une activité nouvelle et comme dans toute activité nouvelle, il n'y a pas encore de réglementation spécifique).

Donc comparer LJDG, qui n'est un fan comme un autre faisant des vidéos Youtube et Doug, qui a presque 30 ans d’expérience dans le domaine informatique/JV, vraiment je ne saisis pas.

Je te souhaite donc de le rencontrer et de ne pas te contenter de conférences auxquelles tu as pu assister et dans lesquelles il fait de la vulgarisation.

En tout cas, s'il est convié a des conférences en France, en Europe voire au Quebec, c'est bien pour quelque chose. Il ne s'agit pas d'un youtubeur adulé par des fans mais d'un professionnel reconnu dans le milieu. A ne pas confondre donc avec les youtubeurs ou autres "Experts" ou Marcus.

Tu as du mal à comprendre Shubbi...

Nous ne sommes pas en train de dire que Doug est un imposteur ou qu'il ne connait rien à rien.

Pour rester dans ce que dit Angi, je pense que le problème c'est ce titre "ronflant" qu'il s'est accordé alors que ce titre n'existe pas (comme tu l'as dit). Mais surtout, parce que c'est quelqu'un qui n'a pas une formation assez solide pour envisager le jeu vidéo dans sa globalité (aspect sociologique ect...). Son titre de "professeur", c'est du bricolage. Rien d'autre. Et qu'on fasse appel à lui, ne suffit pas à légitimer ce titre qui n'a aucune existence.

Son expérience de journaliste (a-t-il fait une école de journaliste ? Ou était il simplement rédacteur ?), de programmeur et de je ne sais plus quoi, ne fait pas de lui un historien. A la limite, s'il avait une formation en histoire de l'art et s'était fait une spécialité dans le jeu vidéo, ça aurait beaucoup plus de sens à mes yeux.

[shubibiman]

Et merci de dire que je n'apporte pas de vrais arguments.

Toi et Angi ne prenez manifestement pas en compte tout ce que je dis dans mes messages.

Si tu dispenses des formations, tu es formateur. Si le/les contrat(-s) de Doug font apparaître Professeur comme intitulé de poste, il ne revendique rien.

Encore une fois, le terme de professeur ne se limite pas au titre que l'on reçoit à la suite d'un concours de l'éducation nationale. Tu as lu la définition de "professeur" du Larousse ? C'est bien connu que ce torchon ne raconte que des conneries et que ça ne peut être considéré comme un argument.

Tu as lu mes interventions sur la réglementation inexistante dans les secteurs d'activité nouveaux ?

Si on suit ton raisonnement et celui d'Angi, il ne pourra jamais y avoir de titre officiel de "professeur d'histoire" du JV puisque pour cela, encore faudrait-il qu'il y ait des formations universitaires pour cela, et donc dispensées, en partie, par des personnes étant elles-mêmes titulaires d'un titre dans ce secteur. Bref, le serpent qui se mord la queue.

Mais puisque pour faire du game-design, un économiste et un psychologue suffisent, ce n'est peut-être effectivement pas nécessaire (on me souffle dans l'oreillette que des profils issus d'écoles de commerce peuvent faire l'affaire, vu qu'on les trouve à peu près à tous les types de poste, surtout ceux pour lesquels ils n'ont aucune compétence).

[kawickboy]

Historiquement, les profs d'informatique en études supérieures étaient et sont encore pour les plus anciens des profs de mathématiques avec certaines spécialisations (et longtemps méprisés des matheux purs mais c'est un autre débat).
Par contre il y a aussi les intervenants extérieurs sous contrat, qui ont un boulot dans l'info à côté. Ca permet d'avoir du sang neuf et d'aérer des cursus encore il y a peu remplis de langages plus vraiment utiles en entreprises genre forth, ada ou lisp. Ils n'ont pas le titre/statut/rang de professeur. Mais ils donnent des cours et font des TD/TP.
Encore étudiant en dernière année, j'ai donné des cours aux 1ères années.

[shubibiman]

Son expérience de journaliste (a-t-il fait une école de journaliste ? Ou était il simplement rédacteur ?),

C'est bien connu que tous les journalistes des magazines spécialisés (quel que soit le domaine) sortent des écoles de journalisme.

On est là dans le débat de la vision du marché du travail français, dans lequel 30 après ton entrée dans le monde du travail, on te demande encore quel est ton diplôme d'origine.

Comme je le dis dans mon précédent post, que j'ai validé après celui que je cite, Doug ne s'attribue pas ce poste de professeur, il l'est contractuellement.

On n'a pas là affaire à un Piroux qui se fait appeler Prof Piroux alors qu'il a des connaissances tout à fait sommaires.

Doug est devenu journaliste de JV à une époque ou la presse JV était naissante et où forcément, il ne pouvait pas exister de formation spécifique.

[Le Sage]

C'est bien connu que tous les journalistes des magazines spécialisés (quel que soit le domaine) sortent des écoles de journalisme.

On est là dans le débat de la vision du marché du travail français, dans lequel 30 après ton entrée dans le monde du travail, on te demande encore quel est ton diplôme d'origine.

Comme je le dis dans mon précédent post, que j'ai validé après celui que je cite, Doug ne s'attribue pas ce poste de professeur, il l'est contractuellement.

On n'a pas là affaire à un Piroux qui se fait appeler Prof Piroux alors qu'il a des connaissances tout à fait sommaires.

Doug est devenu journaliste de JV à une époque ou la presse JV était naissante et où forcément, il ne pouvait pas exister de formation spécifique.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Il y a un attachement français au diplôme au détriment parfois de la compétence réelle.

Bon, par contre tu es un peu tête de mule quand tu me dis "On n'a pas là affaire à un Piroux qui se fait appeler Prof Piroux alors qu'il a des connaissances tout à fait sommaires".

Pour la troisième fois : je ne mets pas en doute les connaissances de Doug. Je suis certain qu'elles ne sont pas sommaires.

Pour ce qui est de son contrat, je pense comme Angi : on est plutôt dans le cas d'un intervenant vacataire. C'est un peu moins prestigieux... Je comprends qu'il préfère se dire prof.

[PsyKoTine]

Ça m étonne qu on ait pas encore parlé du Docteur Lakkav

[shubibiman]

Pour ce qui est de son contrat, je pense comme Angi : on est plutôt dans le cas d'un intervenant vacataire. C'est un peu moins prestigieux... Je comprends qu'il préfère se dire prof.

C'est moins prestigieux mais la fonction remplie ne compte-t-elle pas plus que de simples termes ?

Vivement, qu'il y ait un titre de professeur de l'histoire du JV (il y a bien des historiens de l'histoire du sport, etc., qui ont des doctorats et compagnie), qu'il puisse la valider via une VAE

Pour revenir sur un point développé par Piro... euh, Angi ( ), quand Doug aborde l'histoire du JV, il ne l'aborde pas que du point de vue stricte du JV mais le met en corrélation avec l'environnement informatique des différentes époques (entre autres, mais je ne vais pas non plus parler à la place de Doug ni dévoiler toute sa vie ici).

[grigri]

Je me rends compte que je ne connaissais pas ce fameux Doug.

Et puis quel professeur d'histoire peut se vanter aujourd'hui d'enseigner sur une époque qu'il a lui-même vécue ?

Nan mais faut arrêter. Même si effectivement, le terme "professeur" est utilisé dans plusieurs registres. Ici, c'est super pompeux.

[ANgI-]

Une page où on parle de moi dans presque tous les posts et sans aucun de mes posts entre deux, je crois que j'ai fait plus fort que sur le pay2win.

Donc, shubibibibibi.

Pour la formation et comme l'a dit Kawick, les 1ers professeurs d'informatique avaient pour la plupart une formation matheuse ou algorithmique.
D'ailleurs, même à l'époque où j'avais suivi ce type de formation (milieu des années 90), c'était encore majoritairement le cas.
Cela dit, on peut en effet enseigner une matière sans avoir un cursus, en tant qu'intervenant extérieur.
De là à ne pas voir qu'il se la raconte grave en se nommant "Professeur" ou "Historien du jeu vidéo", je suis désolé mais t'es dans le déni de condescendance là.

Je précisais par ailleurs que le jeu vidéo n'était pas un art majeur, car Le Sage précisait qu'il existait un diplôme d'expertise de l'art, justement.
Et que le jeu vidéo n'est pas concerné.

Ma petite ligne sur le Joueur du Grenier a coûté cher à la compréhension.
Je ne les compare pas du tout, je le citais uniquement pour montrer que dans le cas de Doug, mon post n'a pas vocation à être rageux.
Alors que je trouve le Joueur du Grenier médiocre, justement, et que je me garderai bien de les mettre dans le même panier.
A l'inverse, tu cites aussi Piroux qui n'a rien demandé dans ce débat.
Bref, let's forget about it.

S'il est "convié à des conférences" comme tu dis, c'est sûrement qu'il y a de bonnes raisons en effet.
Mais ça n'empêche pas, encore une fois, que je trouve qu'il se la raconte beaucoup trop par rapport au domaine d'expertise (soyons même plus clairs : que l'utilisation de tels titres pour quelques néophytes est à la limite de l'escroquerie).
Et surtout qu'il gère tranquilou (et visiblement très bien) son petit business.

Est-ce que je pourrais personnellement apprécier Doug ?
Probablement, comme 90% des personnes ici ou ailleurs d'ailleurs.
Est-ce que pour autant je ferai partie des adorateurs de Doug "El Pac-Man Professore" ?
Je pense que tout le monde a compris.

(et le mythe de la formation "commerce" qui permet de tout faire est un peu dépassé quand même )

A part ça, qu'est-ce que cette discussion fout dans le topic sur Ebay ?

[Le Sage]

Et merci de dire que je n'apporte pas de vrais arguments.

Toi et Angi ne prenez manifestement pas en compte tout ce que je dis dans mes messages.

Si tu dispenses des formations, tu es formateur. Si le/les contrat(-s) de Doug font apparaître Professeur comme intitulé de poste, il ne revendique rien.

Encore une fois, le terme de professeur ne se limite pas au titre que l'on reçoit à la suite d'un concours de l'éducation nationale. Tu as lu la définition de "professeur" du Larousse ? C'est bien connu que ce torchon ne raconte que des conneries et que ça ne peut être considéré comme un argument.

Tu as lu mes interventions sur la réglementation inexistante dans les secteurs d'activité nouveaux ?

Si on suit ton raisonnement et celui d'Angi, il ne pourra jamais y avoir de titre officiel de "professeur d'histoire" du JV puisque pour cela, encore faudrait-il qu'il y ait des formations universitaires pour cela, et donc dispensées, en partie, par des personnes étant elles-mêmes titulaires d'un titre dans ce secteur. Bref, le serpent qui se mord la queue.

Mais puisque pour faire du game-design, un économiste et un psychologue suffisent, ce n'est peut-être effectivement pas nécessaire (on me souffle dans l'oreillette que des profils issus d'écoles de commerce peuvent faire l'affaire, vu qu'on les trouve à peu près à tous les types de poste, surtout ceux pour lesquels ils n'ont aucune compétence).

Roh quel susceptible.... Mais si tu as des arguments. Mais ils sont trop légers.

Il y a des termes qu'on peut se contenter de trouver dans un dictionnaire. Et puis il y a des termes plus techniques voire juridiques, qu'il faut mieux aller voir dans un recueil spécialisé.

Le titre d'architecte par exemple est protégé par la loi sur l'architecture de 1977 : article 1er : "Peuvent seules porter le titre d'architecte les personnes physiques inscrites à un tableau régional de l'Ordre des architectes"

Maintenant voyons ce que dit Larousse : "Personne qui conçoit le parti, la réalisation et la décoration de bâtiments de tous ordres, et en dirige l'exécution".

D'après toi, c'est Larousse ou la loi qui a raison ? Eh bien devant un tribunal, le président retient...la loi.

Conclusion : c'est la loi qui donne la bonne définition d'un terme légal. Pas le Larousse. Le Larousse te donne une définition globale mais imprécise et sans valeur juridique.

Pour le serpent qui se mord la queue, oui tu résumes bien le problème (tu vois quand tu veux) : il faudrait une vraie reconnaissance par le gouvernement. Mais bon, ce n'est pas pour demain.

Pour cette histoire de contrat, je fais faire simple : ce n'est pas le contrat qui fait le titre.

Depuis quand un employeur crée-t-il des titres professionnels qui n'existent pas ? Si demain je t'embauche et que je marque sur ton contrat que tu es Professeur Trapéziste Pc Engine, est-ce que cela fait de toi un professeur (trapéziste) pour autant ? Tu vois bien le problème quand même ?

Je vois tous les jours dans mon boulot (oui, c'est mon boulot de vérifier ce genre de trucs) des types qui portent un titre professionnel figurant sur leur contrat alors qu'ils n'ont pas le droit de le porter. Tu crois vraiment que les employeurs maîtrisent la législation sur les titres professionnels ? Surtout des "employeurs" dans le jeu vidéo ? Je me marre.

Mais j'ai un argument imparable, juridique et vérifiable : l'enregistrement de Douglas auprès de l'URSSAF : http://www.societe.com/societe/monsi...532217155.html

Douglas Alves exerce à titre libéral une activité de conseil en relations publiques et communication.


La rubrique fourre-tout par excellence. Il n'est même pas question de multimédia. Il pourra très bien faire du conseil sur la cuisson des pâtes.

Je n'ai rien à ajouter.