INQUISITION!

[msx33]

@Kensu :
Car dans un cas c’est un coût qui accompagnera la vie, dans l’autre, un pour la détruire. Si tu n’est pas capable de voir la différence, je ne peux rien pour toi…
Raisonner «en tout ou rien» est un manque de discernement…

Tous les gens qui s’offusquent contre le meurtre ne sont pas religieux. Il en va de même pour l’avortement. Le fait que cela soit légalisé n’y change rien car dans les deux cas l’acte est le même : la suppression d’une vie (mais je me répète). Donc pas besoin d’être religieux pour s’en offusquer.

Encore une fois, on peut aussi assumer un enfant ou le faire adopter…

@Hervé : le nombre d’avortements en France est quantifiable et ne relève pas du «fantasme».
Je n’ai pas dit non plus qu’elles avortaient pour le «fun», justes qu’elles devraient soient en assumer les potentiels enfants, soit moins «baiser» sinon. En revanche, elles «baisent» bien logiquement pour le «fun» généralement, et cela au détriment de vies humaines… C’est de l’ordre donc du constat à ce niveau là.

[KaspeR]

Raisonner «en tout ou rien» est un manque de discernement…

De mon point de vue c'est toi qui raisonne «en tout ou rien», on pense différemment, et même une phrase que tu penses choc n'est pas du tout vue de la même façon...

[Neogeofans]

@Kensu :
Car dans un cas c’est un coût qui accompagnera la vie, dans l’autre, un pour la détruire. Si tu n’est pas capable de voir la différence, je ne peux rien pour toi…
Raisonner «en tout ou rien» est un manque de discernement…

Tous les gens qui s’offusquent contre le meurtre ne sont pas religieux. Il en va de même pour l’avortement. Le fait que cela soit légalisé n’y change rien car dans les deux cas l’acte est le même : la suppression d’une vie (mais je me répète). Donc pas besoin d’être religieux pour s’en offusquer.

Encore une fois, on peut aussi assumer un enfant ou le faire adopter…

@Hervé : le nombre d’avortements en France est quantifiable et ne relève pas du «fantasme».
Je n’ai pas dit non plus qu’elles avortaient pour le «fun», justes qu’elles devraient soient en assumer les potentiels enfants, soit moins «baiser» sinon. En revanche, elles «baisent» bien logiquement pour le «fun» généralement, et cela au détriment de vies humaines… C’est de l’ordre donc du constat à ce niveau là.

Ce qui est du fantasme c'est de croire qu'une femme avorte comme elle va au Starbuck du coin. Et vu les mots que tu emploies c'est ce que ça laisse penser.

C'est un acte dont tu n'as pas idée de la dureté et de la souffrance psychologique et physique que cela occasionne.
Et tu ne le sais pas, et moi non plus, parce que nous sommes des hommes et donc nous n'y serons jamais confronté dans notre corps. Nos erreurs, nos accidents de contraception, n'auront jamais cette conséquence pour nous, dans notre chair.
Du coup je préfère être prudent et surtout pas trop moralisateur quand j'aborde ces sujets là.
Et encore une fois, Yori et toi avait une sorte d'obsession de tout remettre sur le dos des femmes, ça en devient vraiment perturbant.
Genre y'a aucun mec bidon, mec qui se barre dès que sa copine est enceinte, mec qui dit qu'il s'en occupera pas, ni aucun chef tyrannique, pervers, abusif... Non non, y'a des méchantes femmes qui avortent et gangrènent les entreprises.

Tant que la contraception ne sera pas fiable a 100% et que les "accidents" arriveront, l'avortement se devra d'exister, que ça te convienne ou non. Et croire que comme ça existe ça l'encourage, c'est aussi con que dire que depuis qu'il y a des airbag les gens font exprès de se cartonner la gueule en voiture...

Et si pour toi les relations sexuelles ne sont pas "fun", pour beaucoup de gens si, c'est un plaisir, et quand on aime on a envie de le faire souvent...
Car tes solutions de "moins baiser" ça veut dire quoi exactement ? Genre toi, tu vas imposer aux femmes une norme ? C'est combien du coup ? 5 fois par mois c'est trop ? 1 fois par mois c'est ok ? ou comme les cartes fidélités des pizzérias tu leurs donnes une carte avec "10 relations sexuelles" et tu viens tamponner a chaque fois une case et quand y'en a plus elles n'ont plus le droit de baiser?
Que tu sois religieux personnellement ça me dérange pas du tout, que tu aies une relation charnelle avec ta femme 1 fois tous les 2 ans non plus, chacun sa vision du couple, du plaisir et de la vie. Si tu décides de faire 8 enfants je ne critiquerai pas non plus.
Par contre ça ne semble pas réciproque, puisque toi tu sembles suggérer fortement aux autres de suivre tes normes, et c'est à ce moment précis que ça commence a me déranger =)

Pour finir, vu que tu sembles précis pour bien "quantifier" les avortements, j'espère que tu quantifies également avec le même soin les histoires de pédophilies au sein de ton Eglise.

[grigri]

Merci Hervé pour ce bol d'air frais.

[yori]

Difficile de connaître la part de traînées parmi les femmes qui avortent chaque année. Néanmoins, à Paris, ce doit être de l'ordre de 100%.

[VolKoF]

soit moins «baiser» sinon.

Il existe d'autres moyens
- diminution des coïts vaginaux au profit d'autres pratiques sexuelles
- capotes
- pilules
- stérilet
- stérilisation (temporaire ou définitive)
- l'avortement illégal

[kensu]

Il existe d'autres moyens
- diminution des coïts vaginaux au profit d'autres pratiques sexuelles

Et encore, la sodomie avec les fistules recto vaginales...

[msx33]

@Kasper :
Je ne raisonne pas en tout ou rien, puisque je parle de cas exceptionnel où l’avortement pourrait être envisagé. Mais encore une fois, l’exception n’est pas la règle…
Et je n’ai pas dit que c’était toutes les femmes (encore heureux) mais celles qui avortent pour leur plaisir charnel…

@Hervé :
Et pourtant ce genre de femmes existent pour en avoir connues indirectement. Elles avortaient comme elles achetaient une friandise… Donc il s’agit bien d’une réalité qu’il faut prendre en compte, ne t’en déplaise… Et je n’ai pas dit que toutes les femmes avortaient en masse, encore une fois (toutes les femmes n’avortent pas, fort heureusement). Et quid des filles Tinder qui veulent un partenaire d’un soir ?

Bien sûr que les hommes ont une part de responsabilité, et ne pas assumer les enfants non voulus est également condamnable. Ai-je dit le contraire ? Est-ce une raison pour autant de tuer cet enfant alors qu’il y a d’autres alternatives comme l’adoption et qu’il n’est pas responsable de ça ? Non. Les responsabilités sont certes partagées, mais celle qui prend la décision finale reste techniquement la femme à qui impute cette responsabilité…

Au vu des mesures récentes (allongement du délai légal de l’IVG, gratuité des contraceptifs récentes), il y a clairement un effet incitatif à vouloir avorter à la moindre grossesse non désirée quelqu’en soit la raison, puisque l’état le permet avec un remboursement et des délais souples sans justificatif préalables. C’est mécanique…
La comparaison avec les airbag n’est pas valable, un enfant non voulu ne saurait-être considéré comme un accident au même titre qu’un choc pouvant blesser ou étant mortel juste car les deux ne sont pas désirés.
La conséquence dans un cas est la mort ou des blessures graves là ou dans l’autre cas on a une vie. Mettre les conséquences de ces 2 évènements (la mort ou préjudice physique et la vie) sur le même plan est problématique pour ne pas dire absurde…

Pour les rapports sexuels, je n’ai pas dit qu’il ne faut pas de «fun», mais juste que la finalité est la procréation de base (ce n’est pas moi qui le dit mais la Biologie). Aller à l’encontre de cela en faisant du plaisir une idolâtrie au détriment de la vie d’un enfant est problématique. La fréquence des rapports augmentant le risque de grossesse, il conviendrait donc pour limiter les risques de réduire sa fréquence ou d’assumer (quitte à le faire adopter) si on ne peut s’abstenir. On parle de la vie d’une personne encore une fois… Bien sûr que ce n’est pas réciproque, dans un cas on tue, dans l’autre on donne la vie. Comment cela pourrait-il être réciproque ?

Je passe sur ton dernier raccourci assez indigne alors que je n’ai aucunement parlé d’Église et de pédophilie (pas le sujet)… (Tu vas sans doute me dire en réponse que j’ai appliqué le même raccourci avec les femmes qui avortent et je vais te rétorquer la même chose qu’à Kasper).

[Ryuga]

Cette période sombre qui semble ne jamais s'arrêter. Je vois tout en noir et blanc en quasi permanence comme si je m'éteignais tout doucement.
Je n'ai pas dit mon dernier mot et je ne vais pas perdre contre cette saloperie. Néanmoins, je commence à comprendre que cet état va devenir constant.

[yori]

J'ai lu plusieurs de tes messages dans lesquels tu détaillais des symptômes, mais je n'ai pas compris quelle est ta maladie ni pourquoi les médecins n'arrivent pas à te soigner. J'étais resté sur le pharmacien luxembourgeois qui avait une solution à proposer.

[Ryuga]

J'ai la maladie de Lyme à un niveau assez élevé. Elle est méconnue et il tourne de nombreuses légendes autour.
Cette saloperie a joué avec mon système nerveux et je suis touché à de nombreux endroits dont moralement.
Je pensais aller mieux mais retour à la case départ. Bref, je vais finir par trouver.

[fboy]

Lache rien Gaëtan !

[Neogeofans]

Et pourtant ce genre de femmes existent pour en avoir connues indirectement. Elles avortaient comme elles achetaient une friandise… Donc il s’agit bien d’une réalité qu’il faut prendre en compte, ne t’en déplaise… Et je n’ai pas dit que toutes les femmes avortaient en masse, encore une fois (toutes les femmes n’avortent pas, fort heureusement). Et quid des filles Tinder qui veulent un partenaire d’un soir ?

Je ne nie pas que ces comportements existent, simplement que tu les grossis afin de justifier ton idéologie.
Si je t'ai provoqué sur la pédophilie dans l'église -comme tu l'as deviné- c'est juste pour utiliser le même mode opératoire : prendre un fait rare mais grave, et le grossir pour tenter de faire passer une idéologie par une reflexion "factuelle".
Et désolé mais sur Tinder il y a des hommes, sinon les filles n'y feraient rien, donc une 150eme fois : arrête de focaliser sur les femmes, c'est maladif la =)

Bien sûr que les hommes ont une part de responsabilité, et ne pas assumer les enfants non voulus est également condamnable. Ai-je dit le contraire ? Est-ce une raison pour autant de tuer cet enfant alors qu’il y a d’autres alternatives comme l’adoption et qu’il n’est pas responsable de ça ? Non. Les responsabilités sont certes partagées, mais celle qui prend la décision finale reste techniquement la femme à qui impute cette responsabilité…

Tu es au courant que l'adoption necessite 9 mois de grossesse et l'accouchement n'est-ce pas ? Donc c'est toi qui décide que ces femmes là sont obligées de passer par là ?

Au vu des mesures récentes (allongement du délai légal de l’IVG, gratuité des contraceptifs récentes), il y a clairement un effet incitatif à vouloir avorter à la moindre grossesse non désirée quelqu’en soit la raison, puisque l’état le permet avec un remboursement et des délais souples sans justificatif préalables. C’est mécanique…

La gratuité des contraceptifs a pour objectif de limiter les grossesses donc limiter l'avortement, mettre les deux ensemble est illogique.
Encore une fois, c'est ton idéologie qui te dérange dans l'aspect contraception, ce que je comprends, mais la réalité a un sens.

Pour les rapports sexuels, je n’ai pas dit qu’il ne faut pas de «fun», mais juste que la finalité est la procréation de base (ce n’est pas moi qui le dit mais la Biologie).

Oui et se nourrir aussi c'est juste pour vivre, donc on peut manger du pain et de l'eau tous les jours, pourquoi se faire chier a se faire de bons repas et prendre du plaisir...

passe sur ton dernier raccourci assez indigne alors que je n’ai aucunement parlé d’Église et de pédophilie (pas le sujet)

Donc ça insulte les femmes de "putes" "connasse" "tueuse" "avortent comme elles achetent des friandises" pendant 3 pages au calme, et je balance une mini punchline sur la pédophilie dans l'Eglise et là ça bégaye et ça s'indigne.
Tu crois qu'il y a combien de personnes qui ont pu s'indigner de tes propos et de ceux de Yori à ton avis ? Ca ne t'embette pas trop ça va ? Tu dors bien ? ^^

Bien sur que je pense pas que l'Eglise est full pédophile, c'est aburde...

Bref, pour en finir, chacun son idéologie, mais j'ai un soucis avec la falsification malhonnête des faits pour faire dévier l'idéologie vers une sorte de raisonnement super logique qui doit par conséquent s'appliquer de grès ou de force aux autres.
Si ton idéologie religieuse est minoritaire c'est que les gens n'en veulent pas, ou que tu n'as pas réussit a les convaincre, ce n'est pas la faute du "système"...

Les gens d'extreme gauche qui voient des nazi partout pour justifier de supprimer toute opposition idéologique et politique ça me soule aussi, car dans la vraie vie, y'a pas des hordes de groupes d'extreme droite défilant dans les rues avec des croix gammées, ça n'existe pas. Il y a bien des gogols qui le font, mais c'est un épiphénomène et c'est malhonnête de tordre les faits.
C'est idem pour les anti-avortement, le faire par idéologie -ce n'est pas la mienne- mais chacun sa liberté, en revanche tenter de tout interdire, culpabiliser les femmes et faire croire qu'avorter se fait en drive comme au macdo, en chantant "zumba café" et en riant aux éclats avec des amis, c'est malhonnête aussi.

Sur ce, j'arrête là le débat et je réponds a Ryuga ^^

[Neogeofans]

J'ai la maladie de Lyme à un niveau assez élevé. Elle est méconnue et il tourne de nombreuses légendes autour.
Cette saloperie a joué avec mon système nerveux et je suis touché à de nombreux endroits dont moralement.
Je pensais aller mieux mais retour à la case départ. Bref, je vais finir par trouver.

J'avais suivi de loin ton histoire.
Je me suis apperçu que je ne t'ai jamais adressé de message me semble-t-il, c'est con de ma part.
Courage mec ! J'espère que tu es bien entouré.

[kensu]

Ryuga, t'as essayé la médecine alternative sur les flics d'energie etc...?

Y'a un mec très bon en France à Carpentras qui a réussi à soulager pas mal de personne que je connais (douleurs chroniques, paralysie etc...)

Ça pourrait valoir le coup d'essayer

Si ça t'intéresse je te chercherais le n°

Ça fait loin de la Belgique mais dans ton cas je pense que ça vaut largement le trajet