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Vieux 15/04/2017, 01h06   #161
TheLunatic
 
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Posté par nogo Voir le message
Mais pourquoi voudrais tu que je lise le Coran ? Je n’ai d’ailleurs jamais lu la Bible non plus et je me porte très bien. Surtout, je pense que ce n’est pas dedans qu’on y trouvera des solutions. Ça parce que les problèmes qui existent actuellement, sont avant tout “humains” ! Puis on s’en fout d’où vient l’information ou de répéter ou pas ce qu’on entend... Ce qui prévaut dans tout ça c’est de savoir, d’être comme il faut informé, c’est ça le plus important ! Et il y a de bonnes idées partout, quelque soit le parti, faut pas se mentir...

Le plus dingue dans ta phrase, c’est qu’on comprend qu’il faut évidemment lire entre les lignes. T’y vas par petites touches, sans jamais vraiment mettre les pieds dedans ! En fait, je suppose que tu sous entends que lire le Coran, pourrait éclairer le lecteur, sur ce que l’Islam nous réserve... C’est ça ? Et si je lis la Bible, je saurai donc ce que les cathos me réservent... C’est aussi ça ? Bref, comme si tous les croyants suivaient à la lettre tous les préceptes qui y sont mentionnés. Enfin l’Islam est érigé sur plusieurs dogmes, pratiquants tous un Islam différent. Et au lieu d’essayer de nous faire croire qu’ils se tournent tous 5 fois par jour vers la Mecque, explique plutôt que la grande majorité des musulmans français, comme nous on va à l’église pour les mariages, les enterrements etc... bien nombre d'entre eux font de même et croient sans pratiquer vraiment ou alors que très peu... Et ça c’est un fait !

Je n’ai d’ailleurs aucunement l’impression que 99% de la populace (comme tu dis), a pu faire allusion à ces idées là... celles que j’aurais précédemment émises sur mes autres posts (en plus avec moi t’es mal tombé, je ne regarde ni les infos, ni les émissions politiques etc). Quoiqu’il n’y a aucun mal à utiliser des idées provenant de la télé, de politiques, ou même du voisin... Tant qu’elles restent perspicaces comme je le dis au dessus. Mais en fait, c’est quoi ces 99%... c’est la pensée unique, c’est ça ? Bien tu parlais justement de lieu commun, en voilà un beau... Et faux, qui plus est ! Car la pensée unique, il y a longtemps qu’elle a volé en éclat ! Surtout, si elle a existé un jour, ce doit être à la sortie de la guerre ou peut être en 68, et encore... Non ce qui serait bien, ce serait un “bon sens” universel. Mais bref, grâce ou à cause d’internet, jamais la pensée n’a été aussi fragmentée qu’elle ne l’est maintenant, et jamais elle ne s’est aussi bien étalée, partout sur la toile et au final dans les foyers.

Enfin mais qu’est ce tu crois, que tu es l’être humain le moins formaté de la planète ? Bon déjà, on l’est tous ! Normal, c’est un peu le principe de la personnalité qui se construit sur des idées... Des idées qui découlent d’idées précédentes, qui avaient été aussi influencées par d’autres et ainsi de suite... Bref, reste donc à savoir jusqu’à quel point tu l’es... Et si t’as la capacité à quelque peu t’en démarquer ? Parce que justement, je sais pas si t'as vu mais les idées doivent aussi suivre l'évolution de l'espèce. Et on n'évolue pas avec de vieilles idées à la mord moi le nœud (en voilà une bonne vieille expression)! D’ailleurs de ce que j’en vois, tu n’as aucune envie de comprendre, t’as juste envie de faire passer les messages que ta chef spirituelle t’a fait absorber. Alors que pour ma part, je n’ai aucune idées arrêtées ! Je sais à peu près ce qu’il se passe dans nos rues et dans le monde, et je tâte, je soupèse, j’essaie de voir où ça nous mène etc... Je vais même te dire que j’ai voulu voir ce que donnait le FN d’aujourd’hui. Enfin je garde l’esprit ouvert.

Justement, voilà où est le véritable problème ! Lié d’ailleurs encore une foi(s) à la croyance. Car du moment qu’on devient fan de quelqu’un, on perd toute raison et réflexion. On croit en un personnage, qu’on vénère jusqu’à en boire ses paroles, qu’on essaie de relayer ensuite partout, sans débattre et sans chercher à comprendre, en employant toujours ces mêmes vieux stratagèmes, de la peur de l’autre, du on va tous y passer et etc... Bref, il faut peut être se mettre à penser, plutôt que d’avaler d’interMinables discours et lire des bouquins qui ne te sont pas destinés (quoique tu n’as peut être même pas lu le Coran, que pourtant tu me conseilles de lire). Du coup, quant à évoquer un quelconque fromage formatage, faut donc peut être y aller un poil mollo...
Ecoute, j'ai pas envie d'être méchant, mais là t'as carrément des gros problèmes de logique.
Tu commences par m'expliquer que lire le Coran ça sert à rien, avant de finir ton argument en m'expliquant que le problème c'est la croyance? T'es con ou tu le fais exprès?

Tu parles des croyants qui boivent les paroles de leur prophète, oui tout à fait, et la parole du prophète elle est où? Mince, dans le Coran, tiens donc. Et le Coran il dit quoi? Ha ben on s'en fout, le problème c'est la croyance.

C'est à se demander si t'as jamais croisé un croyant de ta vie (quelque soit sa confession).

Le problème de l'Islam en occident c'est les valeurs et comportement qu'il promeut, incompatible avec une société qui met les libertés individuelles au dessus de toute croyance religieuse.

Si t'avais lu le Coran, tu saurais entre autres:
-Que frapper ta femme est justifié quand elle refuse de t'obéir.
-Que le Coran est un texte "incréé", c'est à dire que c'est Dieu lui même qu'il l'a écrit, raison principale pour laquelle il est impossible de toucher au texte du Coran, et pourquoi la marge d'interprétation est quasi nulle (il suffit de voir le peu de différence entre l'Islam Sunnite et Chiite). C'est aussi pourquoi l'Islam a été incapable d’amorcer son virage rationaliste avec Averroès tandis que les Juifs l'ont fait avec Maïmonide et les Chrétiens avec St Thomas d'Aquin.
-Que le Coran ne tolère aucune minorité religieuse à l'exception des Chrétiens et des Juifs qui peuvent vivre sous statut de dhimmi (ils doivent payer un racket pour ne pas se faire escalavagiser) tandis que toute autre croyance (et surtout l'athéisme) est punie de mort.
-Que le Coran punie de mort toute personne qui apostasie.
Etc. Etc.

Bien évidemment tu vas me sortir la tarte à la crême de "c'est une question d'interprétation", même si ce débat n'existe que dans la tête de quelques "intellectuelles" français, et comme par hasard cette question "d’interprétation" concerne uniquement les sourates qui paraissent choquantes à des occidentaux.

Mais bon, ça ne vaut rien, je suis un islamophobe après tout, comme ces gros racistes de Waleed Al-Husseini, Salman Rushdie, Majid Oukacha, etc. etc.

Et même si j'avais raison, on s'en fout puisque les croyants n'ont rien à foutre du corpus de textes qui fonde leur croyance hein. Autant pour moi. Je m'incline.


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Posté par nogo Voir le message
Ah oui, les pays nordiques lesquels ?

Les conflits d’intérêts, le piston, la corruption etc etc... Le système, comme il est actuellement fait, favorise cela ! Alors je ne dis pas que la politique doit disparaitre mais je dis que notre système politique est à revoir et qu’il doit sérieusement évoluer. Du moins, comme le monde et nos sociétés le font, point. Au delà de ça et je l’ai déjà dit, notre pays ne se porte pas si mal. Il reste encore bien des choses à faire, bien sûr... Et le monde politique est l'une d'entre elles ! Tu le dis d’ailleurs toi même, que ça va mal de ce côté là.

Puis il est quasiment impossible, qu'un seul groupe politique, détienne toutes les réponses et toutes les solutions

Mais je ne vois pas bien ce que le droit vient faire là dedans. C’est une question de statuts, et ce n’est pas parce que les politiques disparaitraient, qu’on ne pourrait pas continuer à solutionner les problèmes par ce biais. D’ailleurs combien de ministres n’ont pas fait Sciences Po ou ne sont pas passés par l’ENA, enfin beaucoup n’ont aucune formation politique. Justement, pour solutionner tous les problèmes que la société nous imposera demain, il faudra peut être autre chose qu’une formation politique...


Si on va par là, le pire ce sont ces gens qui croient détenir la vérité et pensent que tous les autres sont des cons. Surtout que ces derniers pensent aussi la même chose de ces gens. Donc je sais pas si la condescendance peut arranger les choses, déjà ! Puis on peut être extrêmement bien informé sur les questions économiques et sociales, connaitre la géopolitique sur le bout des doigts etc... et être très con aussi, ce n’est malheureusement pas incompatible. Du coup, ce n’est pas pour ça que tes solutions seront meilleures que celles des autres. Au delà de ça, je ne vois pas pourquoi on demanderait au français lambda d’être calé sur tous ces sujets là ? Ça serait mieux s’il l’était, mais chacun vit comme il veut, et surtout comme il peut ! L’idéal, ce serait simplement qu’il n’existe aucune personne pour essayer de faire avaler toute sorte d’inepties à ces gens là...

Mais il faut peut être s’affranchir de ces concepts un poil vieillots maintenant, de droite/gauche, et faire juste preuve de bon sens... Ça veut dire ne pas s’appuyer sur ses propres convictions, liées à nos propres peurs ou sentiments (moi si je m’écoutais je mettrais tous les croyants dehors), et ne pas bouffer du discours politique à outrance. Justement, la politique ne nous conduit pas dans le bon sens, elle nous oppose. Voilà le paradoxe ! Et cette idée de gauchiste, c’en est ridicule. Mettre des étiquettes, c’est tellement facile ! Ça parce que certaines idées privilégient avant tout l’individu... Enfin c’est comme l’écologie ça, chaque candidat lui concède aujourd’hui une petite place dans son programme. Bien idem, ils font pareil avec le social maintenant ! Alors les étiquettes... Bref, c’est surtout la connerie qu’il ne faut pas favoriser. Sinon les réponses existent, c’est certain ! Faut il encore essayer de comprendre les problèmes plutôt que d’en inventer. Et surtout, éviter de donner dans la science fiction l’anticipation



PS (subliminal message): Je n’ai pas dit que nos politiques actuels ne changeaient rien, j’ai dit que ce sont eux qui ne changeaient pas, nuance ! Et j’ai surtout dit qu’on avancerait mieux, si on n'en passait plus via leurs jeux (ça rime).

Encore une fois, problèmes de compréhension. J'ai dit que la mentalité française était majoritairement "gauchiste". C'est flagrant pour n'importe qui qui vient en France depuis des pays plus libéraux. Le français moyen il a besoin d'être un assisté par maman l'Etat. C'est comme ça.

Un autre trait de la mentalité française, c'est baser ses opinions politiques sur rien de concret, et croire que tous les opinions se valent (l'educnat a bien fait son boulot):

"Si on va par là, le pire ce sont ces gens qui croient détenir la vérité et pensent que tous les autres sont des cons. Surtout que ces derniers pensent aussi la même chose de ces gens. Donc je sais pas si la condescendance peut arranger les choses, déjà ! Puis on peut être extrêmement bien informé sur les questions économiques et sociales, connaitre la géopolitique sur le bout des doigts etc... et être très con aussi, ce n’est malheureusement pas incompatible. Du coup, ce n’est pas pour ça que tes solutions seront meilleures que celles des autres. Au delà de ça, je ne vois pas pourquoi on demanderait au français lambda d’être calé sur tous ces sujets là ? Ça serait mieux s’il l’était, mais chacun vit comme il veut, et surtout comme il peut ! L’idéal, ce serait simplement qu’il n’existe aucune personne pour essayer de faire avaler toute sorte d’inepties à ces gens là..."


Ou prendre pour de la condescendance quelqu'un qui connait son sujet.
Donc non, c'est pas que à cause des politicards en France que rien ne change, c'est aussi à cause de couillons dans ton genre.


Je dis ceci en toute amitié.

Dernière modification par TheLunatic 15/04/2017 à 01h08.
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