[Zinc]Au p'tit NGF

[shubibiman]

Neobob, plutôt que de répéter tes propos ou ceux des autres, explique-moi quel est ton travail et quelles sont les aides dont toi ou ta famille avez bénéficié.

Je ne vois pas ce qui t’empêche de le faire. On ne tient pas un discours moralisateur sans s’assurer qu’on est bien placé pour le faire. Donc j’attends.

[NeoBob]

Je répète mes propos, tu répétes tes questions, on avance pas beaucoup effectivement...

Je ne réponds pas à ta question car je ne vois pas en quoi connaître les aides dont moi ou ma famille avons pu bénéficier a quelques chose à voir ici.

Ai-je dis que je n'ai jamais reçu d'aide de l'Etat et qu'il fallait les rejeter en bloc? Non, je ne crois pas.

Au risque de me répéter encore, je dis juste que, hors événement imprévisible (accident de la route, maladie grave,...), chacun est responsable de sa situation et que c'est trop facile de se laisser porter par la vie en étant jamais conscient des conséquences que nos actes pourraient avoir.

[shubibiman]

Je répète mes questions pour la simple et bonne raison que tu ne voulais pas y répondre.

On est tout à fait d'accord sur le principe que chacun doit être responsable de ses actes. Evidemment.

Mais concentrons-nous sur la situation de cette femme, le point central de ce débat : en gros tu dis -ou sous-entends, c'est plus pratique- (comme l'autre pute sur LCI), que cette femme est dans cette situation par sa faute et qu'elle n'a pas réfléchi aux conséquences d'avoir 2 enfants. D'autant plus que dans un de tes messages tu dis en gros qu'elle n'avait qu'à pas faire d'enfant alors qu'elle est seule et au SMIC.

Sauf que bon : de toute évidence puisqu'elle a divorcé cela signifie que quand elle a eu ses enfants elle n'était pas seule. Dans un de mes messages je pars du principe que son mari était au SMIC. Mais qui sait : ce n'était peut-être pas le cas, peut-être avait-il un bon salaire. Et rien ne dit que si elle et son ex-mari étaient au SMIC au moment où ils ont eu leurs gamins, ce n'était pas suffisant pour les élever dans de bonnes conditions. Peut-être qu'elle même avait un autre travail mieux payé et qu'elle a perdu (genre licenciement économique).

Or non, toi et l'autre de LCI, vous vous basez sur sa situation actuelle pour la critiquer et considérer qu'elle n'a pas été suffisamment réfléchie dans ses choix de vie. Sans chercher à savoir ce qui a pu se passer avant.

Pas plus que vous ne cherchez à savoir comment elle élève ses enfants. Non, vous partez du principe qu'elle va à Mc Do, que les gamins jouent à Fortnite, j'en passe et des meilleurs : en gros, vous extrapolez sur son salaire actuel pour estimer sa façon de vivre.

Quand un président de la République va à la rencontre de la population, c'est bien pour écouter leurs messages, avoir un retour sur les difficultés des uns et des autres. Le fait qu'elle saisisse cette occasion pour exposer sa situation ne signifie pas pour autant qu'elle passe sa vie à se plaindre et à quémander de l'aide à tort et à travers. La preuve : plutôt que de quitter son taf pour ne vivre que d'allocation, elle continue à travailler. Au SMIC. Avec deux enfants. D'où le fait que je disais l'autre jour qu'avant on tenait ce genre de discours pour les chômeurs et autres bénéficiaires des minima sociaux. Le discours était (et est toujours quand on écoute Macron) "le discours rend digne". Sauf que manifestement non puisque quand on accepte de bosser au SMIC (ce que beaucoup refusent de façon éhontée), on est une grosse merde. A qui le tour, donc ?

Et bien sûr, toi, les aides dont tu as bénéficié, elles étaient -j'imagine- forcément légitimes.

[grigri]

J'avoue, j'ai même pas fait exprès. Le subconscient sûrement.

[VolKoF]

On ne tient pas un discours moralisateur sans s’assurer qu’on est bien placé pour le faire.

laissons-ça ça aux socialopes
Contre-exemple classique : Jean-Jacques Rousseau a écrit Émile et une nuits ou de l'éducation alors qu'il avait abandonné ses propres enfants

avant on tenait ce genre de discours pour les chômeurs et autres bénéficiaires des minima sociaux

Et encore avant l'existence de ces minima, on visait les SDF.

[shubibiman]

Et bientôt ce sera les 50 % de Français qui ont un revenu en dessous du revenu médian

Et on adulera Bernard Arnault, qui a construit sa fortune grâce à son seul travail et sans l'aide de quelconque gouvernement.

[NeoBob]

@ Shubi: j'ai bien compris que la situation de la dame de la vidéo a changée et que c'est pour ça qu'elle se retrouve dans la merde.

C'est justement là où je ne suis pas d'accord.

Si cette situation (divorcer) la met dans la merde, ça veut dire qu'à aucun moment elle a anticipé ce qui se passerait si elle se retrouvait seule. Ça veut aussi dire que, seule, elle ne s'en sort pas. Elle était dépendante de son mari.

Tu peux pas faire ta vie en étant dépendant de quelqu'un, que ce soit une personne ou l'État, c'est pas viable à long terme.

Concernant les "aides dont je bénéficie", je bénéficie d'allocations familiales pour mes enfants comme tout le monde en Belgique, et j'en suis reconnaissant, mais je n'en ai pas fondamentalement BESOIN pour vivre.

Si t'as un projet bébé, que tu trouves que ta situation financière sera tout juste mais que tu te dis "c'est bon, on aura les allocs pour nous aider à finir le mois", c'est tout, laisse tomber ton projet.

Et je ne dis pas que tu peux pas faire deux enfants en étant au SMIC. Tu peux le faire, mais pas le faire et te plaindre après. Ou alors ça veut dire que tu n'avais aucune idée de ce que ça peut représenter, financièrement, d'avoir deux enfants, et que tu t'es lancé(e) à l'aveugle.

Pour le MacDo et Fortnite, je ne parlais pas de la femme de la vidéo, c'était juste des exemples

Et où ais-je dis que "quand t'es au SMIC t'es une grosse merde"?

Si t'es au SMIC et que ça te convient, aucun soucis, juste ne te plains pas si tu galères à la fin du mois ou si tu ne peux pas partir en vacances.

Si ta situation ne convient pas, change là. Prend des cours, suis des formations, lance ton entreprise, fais quelques chose en somme. Ne reste pas à te morfondre et à chercher des coupables.

[Ryuga]

Thomas, comparer notre système social avec celui en application en France, n'est pas possible. C'est trop différent.
Pour ma part, j'interviens tous les jours sur des situations similaires et un cas n'est pas l'autre. Crois-moi.
Bien évidemment, il y a ceux qui ont précipité la chute et les autres qui se sont retrouvés dans une situation difficile malgré eux.

[shubibiman]

Si cette situation (divorcer) la met dans la merde, ça veut dire qu'à aucun moment elle a anticipé ce qui se passerait si elle se retrouvait seule. Ça veut aussi dire que, seule, elle ne s'en sort pas. Elle était dépendante de son mari.

Ah bon ? Et son mari, s'il était au SMIC lui aussi, n'étais pas dépendant d'elle ? Tu penses vraiment ce que tu écris ? Mettons que les deux bossaient tous les deux au SMIC au moment où ils ont eu leur gosse : ta conclusion est donc que c'est malgré tout la nana qui dépend du mari ? Ta conception du couple me semble légèrement datée.

Tu peux pas faire ta vie en étant dépendant de quelqu'un, que ce soit une personne ou l'État, c'est pas viable à long terme.

Et donc le mari qui lui n'a plus la charge des enfants est un héros car lui ne dépend de personne et vit sa vie tranquillement dans son coin, sans se plaindre.

Concernant les "aides dont je bénéficie", je bénéficie d'allocations familiales pour mes enfants comme tout le monde en Belgique, et j'en suis reconnaissant, mais je n'en ai pas fondamentalement BESOIN pour vivre.

Eh bien rends-les. Mais je suis sûr que si un jour le gouvernement belge décide que tu n'y as plus le droit, tu viendras t'en plaindre pour X raison.

Si t'as un projet bébé, que tu trouves que ta situation financière sera tout juste mais que tu te dis "c'est bon, on aura les allocs pour nous aider à finir le mois", c'est tout, laisse tomber ton projet.

Sauf que la nana, c'est pas du tout son discours. En fait dans ton discours tu fais une généralisation et tu considères qu'à tel niveau de revenu, tu n'as pas le droit de faire d'enfants.

Et je ne dis pas que tu peux pas faire deux enfants en étant au SMIC. Tu peux le faire, mais pas le faire et te plaindre après. Ou alors ça veut dire que tu n'avais aucune idée de ce que ça peut représenter, financièrement, d'avoir deux enfants, et que tu t'es lancé(e) à l'aveugle.

Sauf que là encore la situation au moment de faire des gamins et la situation actuelle ne sont pas les mêmes (ah mais suis-je bête, c'est de sa faute).

Pour le MacDo et Fortnite, je ne parlais pas de la femme de la vidéo, c'était juste des exemples

Tu généralisais en extrapolant sur l'exemple de cette femme, ce qui revient au même.

Et où ais-je dis que "quand t'es au SMIC t'es une grosse merde"

Tu ne l'écris pas, mais ça suinte dans tes propos sur cette femme.

Si t'es au SMIC et que ça te convient, aucun soucis, juste ne te plains pas si tu galères à la fin du mois ou si tu ne peux pas partir en vacances.

A quel moment la nana dit que ça lui convient ?

Si ta situation ne convient pas, change là. Prend des cours, suis des formations, lance ton entreprise, fais quelques chose en somme. Ne reste pas à te morfondre et à chercher des coupables.

Ah oui. Faire une formation en bossant et en étant seul avec deux gamins. C'est bien connu que c'est simple. Ou alors elle lâche son taf et se retrouve avec une allocation de merde et donc des revenus encore inférieurs à son SMIC.

Et je me répète mais Clément Viktorovitch avait raison l'autre jour sur Clique TV.

Edit : j'ajouterai une chose.

Imaginons une personne qui lance sa boîte. Au bout de deux ans ça tourne bien et fait un chiffre d'affaire qui lui permet de se rémunérer à hauteur de 2500 € par mois. Cette personne a-t-elle le droit de faire des enfants au vu du risque que sa boîte coule et que tous ses biens soient saisis ?

[shupmaster]

On aime les pauvres dans ce topic ?

[lekteur]

Bah depuis qu'on considère la NGCD comme une vraie console, tout part à vau-l'eau...

[shupmaster]

surtout que je vois pas trop où il peut y avoir débat !

t'es pauvre, t'as des gosses ? Fous les sur le trottoir... PB réglé (smoke)

La pauvreté n'est rien d'autre qu'une légende urbaine

[shubibiman]

Il ne reste plus qu'à fermer le ban après cette intervention étincelante de Shup.

De toute façon, depuis le début je trouve que ce débat est sans gueux ni dette

[NeoBob]

@ Shubi: à aucun moment je n'ai écris que t'as pas le droit d'avoir des enfants si t'as pas un certain revenu.

Tout le monde a le droit d'avoir des enfants mais si tu en veux tu as le devoir de subvenir à leur besoin et de les éduquer.

Seul, pas seul ,au SMIC ou pas, ça change rien.

C'est à toi à prendre tes enfants en charge. L'état est là pour aider, oui. Pas pour pallier.

Et, oui, si elle est dans une impasse aujourd'hui c'est en grande partie sa responsabilité.

Si non, qui considères-tu comme responsable ? L'état ?

PS: désolé de ne pas répondre à tous tes quotes, mais je suis sur smartphone et c'est la galère...

Si tu veux je répondrai plus tard sur pc.

[VolKoF]

Et, oui, si elle est dans une impasse aujourd'hui c'est en grande partie sa responsabilité.

Si non, qui considères-tu comme responsable ? L'état ?

Imagine que c'est la décision du juge aux affaires familiales de lui confier la garde des enfants qui a fait plonger cette femme. La femme a pu être obligée de quitter son travail bien payé pour s'occuper seule de ses enfants.

Mais comme en France on ne peut pas critiquer les juges... #lemurdescons
le juge aurait pu envisager une garde alternée, ou donner la garde au père voire à l'assistance publique s'il avait considéré la mère incapable de s'en sortir.