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Topic Soudure (hors électronique)

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  • Topic Soudure (hors électronique)

    Salut à tous.

    Je ne voulais pas créer ce thread dans la section aide car mes questions ne concernent pas la soudure à l’étain pour l’électronique dont la plupart des bricoleurs d'arcade se servent ici, mais la soudure à l'arc pour l'assemblage métallique. Je tente ma chance au cas où il y aurait des utilisateurs de ce type de soudure dans leur travail ou pour leurs loisirs.

    J'ai récupéré il y a quelques mois, un modeste poste à souder (max 140A) et après avoir acquis quelques électrodes un casque et des gants, j'ai commencé à m'y mettre sérieusement depuis 15 jours. Je me suis un peu documenté avant de commencer, mais j'ai encore plusierus questions sans réponses:

    1) Lorsque l'on veut faire plusieurs passes qui vont se chevaucher, est-il impératif de dégager le laitier entre les deux passes ou bien la chaleur de l'arc électrique suffit elle à faire fondre le laitier de la passe précédente?

    2) J'ai beaucoup de difficulté à effectuer des soudures d'angles propre, en particulier dans un angle fermé (- de 90°). Le plus souvent il se produit une sorte de capillarité qui fait que la soudure va prendre sur un bord ou un autre, mais rarement en épousant parfaitement les deux bords de manière homogène. Sur un geste qui me parait assez régulier, je constate parfois de grosses différence de rendu, et j'ai du mal à évaluer la bonne vitesse d’exécution qu'il faut adopter. Si jamais vous avez des conseils pour ça, je suis preneur.

    3) J'ai lu que pendant l’exécution de la passe, il est possible de distinguer la couleur du laitier (plus clair) et celle du métal d'apport (plus foncé) de manière à corriger son geste en fonction de leur répartition respective, mais honnêtement, pendant la création de l'arc, je ne distingue pas bien les deux, et encore moins au point de pouvoir m'en servir pour corriger mon geste.

    Pour info, j'utilise des électrodes de 2.5mm de diamètre pour l'acier et je soude des tubulures de 3 ou 4 mm d'épaisseur de section variables (40x40, 50x100, 150x50 etc)

    4) Pour souder deux sections ensemble, disons de 3 mm d'épaisseur, on obtient un meilleur résultat lorsqu'on fait un chanfrein, ne serait-ce que pour faire "disparaitre" visuellement la soudure en repassant à la meuleuse derrière. Cependant je n'ai pas encore déterminé de combien il fallait chanfreiner pour obtenir une adhésion optimale pour ce type d'épaisseur...

    5) Dernière question: la qualité des électrodes utilisée peut elle faire la différence?
    De même la variation de l'ampérage peut-elle influencer sur l'aspect de la soudure au final? (par exemple, j'ai constaté que pour une électrode de 2.5mm j'ai beaucoup de mal à amorcer l'arc si je ne règle pas l'ampérage un peu plus fort (je ne me rappelle plus de tête de la valeur mais ça correspond sur l'échelle à la limite entre une électrode de 2.5 et 3.2 mm.

    Voila, pour beaucoup ça doit paraître du charabia mais s'il y a des connaisseurs dans le coin, vos conseils sont les bienvenus.
    怒/真/斬/天/零/剣...

  • #2
    Ah la soudure, un métier…

    J'ai un peu toucher à la soudure au chalumeau ( Double bouteille ) il y à quelque temps, mais pas à l'arc.
    Je laissai faire mon père pour cela...

    J'ai encore son post à soudure à l'arc, un monstre d'encombrement comparer à ceux d'aujourd'hui.
    Mais j'ai jamais tenter de l'utilisé, pas eu le besoin...

    Bon en gros, je pourrai pas t'aider

    Commentaire


    • #3
      Salut


      1) Lorsque l'on veut faire plusieurs passes qui vont se chevaucher, est-il impératif de dégager le laitier entre les deux passes ou bien la chaleur de l'arc électrique suffit elle à faire fondre le laitier de la passe précédente?


      Oui, il est imperatif de dégager le laitier .moi je met un coup de piquette + je passe encore un coup de meule sur la soudure avant finition



      2) J'ai beaucoup de difficulté à effectuer des soudures d'angles propre, en particulier dans un angle fermé (- de 90°). Le plus souvent il se produit une sorte de capillarité qui fait que la soudure va prendre sur un bord ou un autre, mais rarement en épousant parfaitement les deux bords de manière homogène. Sur un geste qui me parait assez régulier, je constate parfois de grosses différence de rendu, et j'ai du mal à évaluer la bonne vitesse d’exécution qu'il faut adopter. Si jamais vous avez des conseils pour ça, je suis preneur.


      Il faut d'abord nettoyer ta tôle, cad la décalaminer avec un coup de meule,voir si tu veus du travail trés propre, la blanchire.
      A l'electrode , la soudure se tire, et non se pousse,cad de lza gauche vers la droite

      """"""Le plus souvent il se produit une sorte de capillarité qui fait que la soudure va prendre sur un bord ou un autre""""""

      Cela s'appelle un ""collage"" Tu n'as pas la bonne avance ou pas la bonne intensité pour la fusion , ou les 2 réunis

      Il y à une formule pour calculer la bonne intensité:

      I= ø electrode - 1 X 50

      I= 2,5-1 X 50

      I=75Am

      Aprés tu essaye sur une chutte de tôle, le laitier dois se soulever TOUT SEUL
      Sinon tu ajuste plus ou moin le réglage de l'intensité


      Il faut aussi adapter sa vitesse en fonction de l'intensité et de l'épaisseur de la tôle, bref , il faut de l'entrainement


      3) J'ai lu que pendant l’exécution de la passe, il est possible de distinguer la couleur du laitier (plus clair) et celle du métal d'apport (plus foncé) de manière à corriger son geste en fonction de leur répartition respective, mais honnêtement, pendant la création de l'arc, je ne distingue pas bien les deux, et encore moins au point de pouvoir m'en servir pour corriger mon geste.


      Il faut pouvoir suivre son bain de fusion ,comment dire c'est en forgeant qu'on devient forgeron, entrainne toi sur des chute de tôle

      4) Pour souder deux sections ensemble, disons de 3 mm d'épaisseur, on obtient un meilleur résultat lorsqu'on fait un chanfrein, ne serait-ce que pour faire "disparaitre" visuellement la soudure en repassant à la meuleuse derrière. Cependant je n'ai pas encore déterminé de combien il fallait chanfreiner pour obtenir une adhésion optimale pour ce type d'épaisseur...

      Soudure Bout à Bout
      Sur se type d'épaisseur (3mm) tu n'as pas besoin de chanfreinner, tu fais juste une petite cassure avec la meule.Suivant ton diametre électrode tu avance plus ou moin vite.Pour une épaisseur de 3mm, je te conseille une electrode de diametre1,5mm

      """"""faire "disparaitre" visuellement la soudure en repassant à la meuleuse derrière""""""""

      Tu à traversé (bref tu a fais ce qu'on appele une péné)

      Donc , passer un coup de meule derriere la soudure ,faire une petite saignée sur le joint soudé, et resouder par dessus( Attention à la déformation)


      5) Dernière question: la qualité des électrodes utilisée peut elle faire la différence?
      De même la variation de l'ampérage peut-elle influencer sur l'aspect de la soudure au final? (par exemple, j'ai constaté que pour une électrode de 2.5mm j'ai beaucoup de mal à amorcer l'arc si je ne règle pas l'ampérage un peu plus fort (je ne me rappelle plus de tête de la valeur mais ça correspond sur l'échelle à la limite entre une électrode de 2.5 et 3.2 mm.


      Oui, la qualitè des electrodes peut faire la différence
      (comment dire, il y a du renault mais aussi du BMW)

      Oui une variation d'amperage peut influer sur une bonne et belle soudure
      (voir formule plus haut)

      Une belle soudure se voit immediatement, le laitier se decolle tout seule,
      Je dirais même, que tu peus lécher la soudure tellement elle brille

      Volà Bon courage
      Dernière modification par fifi, 04 février 2014, 16h02.

      Commentaire


      • #4
        Merci fifi, c'est vraiment super cool de ta part d'avoir pris le temps de répondre à mes questions.

        1) Ok pour le laitier à dégager. Après plusieurs essai, j'ai fini par l'enlever systématiquement entre deux changement d'électrodes, au moins sur les 2 derniers centimètres. (Pour ce que j'ai à faire, jusqu'à présent, mes passes ne mesurent pas plus de 15/20 cm, mais même sur cette longueur, je galère à obtenir quelque chose de régulier. Si la soudure est très régulière, le laitier se dégage tout seul avec la piquette mais souvent, il se produit des excavations et j'utilise un petit pointeau et une brosse métallique pour être sur de ne pas emprisonner de laitier sous la nouvelle passe.

        2) On est d'accord que pour souder, il faut une surface la plus propre possible, d'autant plus que les tubulures que j'utilise actuellement sont toutes déjà peintes à la peinture cuite au four, donc je passe à la meuleuse et à la ponceuse jusqu'à retrouver la surface brute.

        Pour le sens de la passe, oui, j'ai bien saisi qu'il faut tirer et jamais pousser, même si j'ai encore un peu de mal à trouver le bon angle d'attaque en fonction de la configuration.

        Merci pour la formule du calcule de l'intensité, je vérifierai ça mais a priori, ça doit bien correspondre à ce que j'utilise actuellement.

        4)
        Envoyé par fifi Voir le message
        Pour une épaisseur de 3mm, je te conseille une électrode de diametre1,5mm
        Ah ouais carrément? parce que qu'à la base, je pensais même à passer en 3.2, estimant que 2.5 pour cette épaisseur, c'était peut être trop petit (et surtout ça m'oblige à passer plusieurs fois)

        Mon critère principal reste la solidité, mais si en plus je peux faire des soudures pas trop dégeu visuellement, c'est encore mieux.
        Concernant les éventuelles déformations, honnêtement je ne me fait pas trop de soucis avec des tubulures de 3mm, même si j'avoue m'être fait avoir au début en soudant un cadre rectangulaire en tube 40x40, bien que j'ai maintenu le tout entre des serre joints, j'ai eu une petite déformation au final d'un tube qui s'est légèrement vrillé mais je pense en connaitre la cause: une coupe pas parfaitement d'équerre, et une soudure exécutée intégralement d'un côté avant de faire celles du dessous. du coup ça a tiré et je 'nai pas pu corriger par la suite. c'était mes premiers essais, et je me suis fait surprendre, je galérais à créer mon arc électrique.

        Juste pour comprendre ce que je fais: il s'agit de refaire une armature pour un banc plat simple que j'ai récupéré, en partant uniquement de tubulure déjà utilisées. J'ai passé beaucoup de temps à ajuster mes coupes que j''ai faites avec une scie à métaux, plus long qu'à la disqueuse, mais plus précises. j'arrive quasiment à la fin mais ça m'a donné envie de continuer à faire d'autres trucs.




        Envoyé par fifi Voir le message
        Une belle soudure se voit immediatement, le laitier se decolle tout seule,
        Je dirais même, que tu peus lécher la soudure tellement elle brille
        J'ai parfois eu cette sensation lorsque tu casses le laitier et que la soudure est bien régulière avec de petites vague et légèrement bleutée (je ferais des photos rapprochées pour illustrer ça.
        A contrario j'ai parfois de gros pâtés avec des excavations, un peu comme couper la tranche d'une poutre vermoulue....j'arrive un peu à corriger ça en désépaississant avec la disqueuse, amis c'est frustrant comparé au temps passé...

        En tout cas merci pour tes conseils. On trouve tout les spécialistes sur ce forum!
        怒/真/斬/天/零/剣...

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        • #5
          Tes fameuses escavations , s' appelent des souflures, celà provient de la distance entre ton electrode et ton bain de fusion
          il faut avoir le coup de main
          En résumé, pour faire une bonne soudure,il faut plusieurs critères:
          Bon electrode (rutile)
          Bon diametre (suivant epaisseur de tole)
          Bon reglage amperage(suivant diametre electrode)
          bon surface de travail (nettoyage)
          bon avance (controle du bain de fusion)
          Bon distance entre le bain de fusion et l'electrode

          tout ça en même temps

          A force de souder , ca vient tout seul
          Dernière modification par fifi, 04 février 2014, 17h05.

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          • #6
            Encore merci pour tes conseils Fifi je vais continuer à m'exercer. Concernant les électrodes pour l'acier, je n'ai pas constaté de différences de prix fondamentales entre les différents fournisseurs. Il me semble bien avoir pris des électrodes rutiles.
            Un autre problème récurrent c'est la mise en veille automatique de mon poste pour éviter la surintensité c'est assez pénible, surtout si je n'arrive pas à amorcer l'arc rapidement, il m'arrive de faire sauter le poste avant même d'avoir fait une seule passe, c'est assez frustrant...
            怒/真/斬/天/零/剣...

            Commentaire


            • #7
              Oui c'est chiant, le poste qui s' éteint pour surchauffe, tu peus le shunter, mais plus de sécurité.
              Pour bien faire il te faudrais un poste à souder industriel.
              Mais pour les bricoles que tu as à faire , ca suffit.
              pour une bone amorce de l'electrode , je te conseil d'amorcer sur un vieux bout de ferralle
              puis directement commencer ta soudure tant que le bout de l'electrode est rouge.ce sera beaucoup plus facile

              Commentaire


              • #8
                Pour un amorcage facile: frotouiller la baguette sur la tôle et non pas la tappoter

                Commentaire


                • #9
                  en fait ton avatar c'est pas un flingue, c'est un arc !

                  Commentaire


                  • #10
                    Fifi, est ce que tu as déjà testé de souder de l'inox avec des électrodes appropriées? J'ai une bricole à faire pour ressouder le clapet d'une cafetière, mais j'ai encore jamais testé la soudure de l'inox. Si jamais tu as des conseils particuliers sur ce type de matériaux, ça m'intéresse.
                    怒/真/斬/天/零/剣...

                    Commentaire


                    • #11
                      J'ai lu que pendant l’exécution de la passe, il est possible de distinguer la couleur du laitier
                      Pour un amorcage facile: frotouiller la baguette sur la tôle et non pas la tappoter


                      tu veux faire de la soudure genre monster garage ??? ligne d'échappement et tout ??
                      https://play.google.com/store/apps/d...oom.alys&gl=FR

                      Commentaire


                      • #12
                        mon padre comprendrait strictement rien à ces termes techniques mais ça l'a pas empêché de souder depuis facile 30ans plein de trucs variés, sur des chantiers, tracteurs, voitures, caravanes, outils, vérandas, cuisines, création d'objets, ... il avait mis des ventilos pour éviter la surchauffe du poste surtout, un truc mastoc des années 60 increvable qui tient encore, mais je l'ai tjrs vu à devoir réajuster la tension, passer des coups de marteau pointu, sentir quand le poste morfle car ça reste accroché, râler aussi , mais ses résultats ont tjrs tenu, bref faut pratiquer pour maitriser certainement .

                        le seul endroit où j'ai vu des gars rarement restés "collés" à la soudure qui foire, c'était des ouvriers de l'arsenal sur des sous-marins, avec certainement un gros matos..
                        Dernière modification par fiend41, 08 février 2014, 11h42.

                        Commentaire


                        • #13
                          ]Fifi, est ce que tu as déjà testé de souder de l'inox avec des électrodes appropriées? J'ai une bricole à faire pour ressouder le clapet d'une cafetière, mais j'ai encore jamais testé la soudure de l'inox. Si jamais tu as des conseils particuliers sur ce type de matériaux, ça m'intéresse.[/QUOTE]


                          Non rien de particulier en plus, si tu as la bonne baguette inox c'est bon.
                          Le mieu pour ca , ce serait un poste TIG

                          Commentaire


                          • #14
                            Envoyé par max330mega Voir le message


                            tu veux faire de la soudure genre monster garage ??? ligne d'échappement et tout ??
                            Non, je fais juste un peu de bricolage avec quelques tubes pour créer ou réparer du matériel de sport.

                            Envoyé par fifi Voir le message
                            Non rien de particulier en plus, si tu as la bonne baguette inox c'est bon.
                            Le mieu pour ca , ce serait un poste TIG
                            Je n'ai pas bien saisi la différence entre MIG et TIG, mais j'aimerais bien tester les deux.



                            Si j'ai bien compris, il n'y a aucun dépôt à enlever après la soudure?
                            怒/真/斬/天/零/剣...

                            Commentaire


                            • #15
                              Bun le mig c'est du semi automatique , comme le mag, sauf qu'il n'utilise pas le même gaz
                              mig:metal -inerte-gaz
                              mag:metal-actif-gaz

                              Les 2 procedé sont des semi automatique avec bobine de fil mais pas le meme gaz

                              Le TIG : tungstene-inerte-gaz

                              Ce n'est pas du semi, c'est du manuel.
                              Tu as une torche avec au bout une tige tungstene pour faire la fusion.tu peus y rajouter un metal d'apport

                              Voila pour faire simple.
                              Au tig, le travail est baucoup plus precis et très propre

                              Commentaire

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