Coronavirus COVID-19

[yori]

T'as bien fait de préciser

Ces vaccins ne servent à rien de toute façon. Seulement à enrichir le labos et à faire élire Macron.

Ils servent effectivement à maintenir en vie les électeurs de Macron

[fatir]

Vous faites des posts très longs et à aucun moment vous ne prouvez qu'il y a un bénéfice à se faire vacciner si on applique déjà les gestes barrières. Mais ce n'est pas de votre faute, vous n'avez pas assez de données. Et vous allez voir que quand les données vont tomber (quand la maladie aura disparue, je répète, quand la maladie aura disparue et donc QUAND LA MALADIE AURA DISPARU pour ceux qui veulent faire semblant de ne pas entendre ), vous aurez l'air bien cons.

Vos posts très longs sont incapables de mettre en lumière la manière dont le virus se propage.

Si on part de l'hypothèse la plus crédible, le virus se transmettrait entre personnes négligentes. Tout simplement. Des personnes négligentes qui le deviennent encore plus après avoir été vaccinés. On ne peut donc pas se permettre une efficacité relative à je ne sais quoi, il nous faut un vaccin qui fonctionne pour entraver la propagation entre imbéciles, ce qui n'est le cas pour aucun labo. En gros, on ferme une vanne à moitié mais de l'autre coté, on double la section du tuyau.

Mais c'est logique, on ne va pas vacciner les gens pour les obliger à maintenir les gestes barrières, ça n'aurait pas de sens

[VolKoF]

Si on part de l'hypothèse la plus crédible, le virus se transmettrait entre personnes négligentes. Tout simplement. Des personnes négligentes qui le deviennent encore plus après avoir été vaccinés.

Vous faites des posts très longs et à aucun moment vous ne prouvez qu'il y a un bénéfice à se faire vacciner si on applique déjà les gestes barrières.

Si tu vis seul, il y aura toujours un moment où tu baisseras la garde
Si tu vis à plusieurs, il y aura toujours un maillon faible

[fboy]

Et pendant ce temps là, un reportage sur la vie de premier ministre d'Édouard Philippe vient de passer sur France 5, periode covid incluse donc.

Il faut croire qu'à l'Elysée et Matignon il n'y avait pas de covid. 0 masque. Tranquille.

[nogo]

S'il te plait VolKof, tu dois laisser Fatir croire qu'il n'y a que les imbéciles qui se font infecter ....

Tu n'as pas compris ce qu'il se passe. Ce n'est pas le taux d'efficacité dont il est question. 100% des vaccins rendent asymptomatiques et n'empêchent pas le vacciné d'être porteur du virus et de le transmettre.

Oui faut surtout arrêter de vouloir faire croire que tout n'est que tout blanc ou tout noir. Car un vaccin ne serait pas un genre de "bouclier invisible" qui stopperait le virus avant qu'il ne t'atteigne. Enfin tu sais quand même un peu comment ça fonctionne sans déconner ! Donc oui, quelqu'un qui a été vacciné, peut attraper le virus. Car le principe du vaccin, c'est de t'aider à t'en défendre, plus efficacement que si tu n'étais pas vacciné. Et tout se joue ensuite, sur la durée et le niveau d'infection, que la personne vaccinée va se trimbaler. Car plus t'en guéris vite et moins tu seras susceptible d'infecter les autres ensuite. Puis on peut supposer qu'un vaccin qui nous aide à combattre plus rapidement et plus facilement le virus, nous permettra de produire moins de virus dans nos différentes sécrétions. Contrairement donc à quelqu'un qui n'aura pas été vacciné. Et du coup, on peut probablement dire qu'au moins dans ce sens là, le vaccin permet de ralentir la propagation du virus.

Mais bon, ça c'est à ramener à toute la population, et pas au cas par cas. Puisque nous réagissons tous différemment au virus et au vaccin. Puis les différents variants changent aussi la donne. Ce qui fait que les scientifiques ont besoin de toujours plus de données, pour toujours mieux se prononcer. Bref, le plus important à retenir, c'est que certains vaccins, comme beaucoup d'autres médicaments à l'utilité démontrée, sont bénéfiques à la plupart d'entre nous. Parce qu'il y a justement plus de bénéfice à les utiliser, que de ne pas le faire. Donc oui, c'est complexe à comprendre. Mais au delà du fait que ce n'est pas à nous d'essayer de le faire, mais que c'est bien aux spécialistes et autres scientifiques, bien il est tout de même facile de comprendre, qu'un vaccin sauvera plus de monde qu'il en tuera...

Après je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir de vaccin à la con, ou de complot pour nous obliger à nous faire vacciner avec des vaccins à la con et etc.. Mais aujourd'hui, nous avons bien assez de consensus sur les vaccins qu'on nous propose, provenant par ailleurs de points de vue scientifiquement assez larges, pour comprendre qu'il est important de nous faire vacciner avec ces vaccins là

[grigri]

C'est évident. Il suffit d'appliquer les gestes de barrière pour éliminer le virus. Virus qui n'existe pas d'ailleurs et qui est sans danger.

On l'a bien vu dans de nombreux pays.

Le pays de Candy par exemple.

[shubibiman]

Vous faites des posts très longs et à aucun moment vous ne prouvez qu'il y a un bénéfice à se faire vacciner si on applique déjà les gestes barrières.

Le rapport nombre de cas / nombre d'hospitalisations et de décès est pourtant assez clair. Le nombre de décès en EHPAD, etc.

Les gestes barrières fonctionnent pour limiter le risque de choper le virus, sauf qu'un vaccin ne sert pas qu'à ça.

J'ai à plusieurs reprises relaté que toutes les personnes que je connais qui ont choppé le virus sont toutes des personnes qui ne respectaient pas les gestes barrière, etc. Pour autant, il ne suffit pas de se "contenter" des gestes barrière, que trop de gens prennent par dessus la jambe, pour arrêter la pandémie. Et comme le dit Volkof avec le concept de maillon faible, personne n'est à l'abri que son gamin ne se soit pas fait refiler le covid à l'école. A moins de porter le masque à la maison, je ne vois pas dans ce cas comment l'éviter.

Et puis, chopper le covid quand avec le vaccin tu as de très fortes chances d'avoir peu ou pas de symptômes, ce n'est pas un problème puisque ça le renverra au rang de simple virus pour l'organisme.

Par contre tant que la couverture vaccinale ne sera pas suffisante, oui il faudra continuer à respecter certains gestes barrières. Ces mêmes gestes dont les anti-vaxx nous disaient doctement qu'ils ne servaient à rien, qu'ils étaient inefficaces (le masque ça marche pas, toussa), mais qui maintenant ne jureraient presque que par ça.

Comment on fait quand on a des anti-tout dont le seul moyen d'exister est de rejeter toute solution tout en se plaignant des gestes barrières, de la vaccination et tout le toutim ? Quelles sont leurs propositions ?

Et pendant ce temps là, un reportage sur la vie de premier ministre d'Édouard Philippe vient de passer sur France 5, periode covid incluse donc.

Il faut croire qu'à l'Elysée et Matignon il n'y avait pas de covid. 0 masque. Tranquille.

[yori]

Pas de geste barrière, pas de vaccin expérimental.

[ANgI-]

Juste pour être sûr de bien comprendre.

Les anti-vax nous expliquent depuis des semaines qu'on ne doit pas s'arrêter de vivre. Que l'on doit continuer de sortir. Qu'on ne doit pas s'arrêter de voir des amis et la famille. Que le masque est un accessoire de mode.
Et maintenant, les mêmes personnes prévoient une 3ème vague à cause des vaccinés qui vont forcément devenir plus négligents.

En partant ensuite du principe que tous les non-vaccinés auront eu raison de garder cette position une fois que la maladie ne sera plus là. Sans jamais émettre l'hypothèse d'une envolée peut-être plus rapide de la maladie si ils s'étaient faits eux-mêmes vaccinés.

J'ai bien suivi ?

[yori]

Non, tu es à côté de tes pompes, car il s'agit d'une 4ème vague qui est prévue par les covidistes.

Quant à la transmission facilitée par les vaccinés, elle vient du fait qu'ils sont asymptomatiques. C'est-à-dire qu'au lieu d'être chez eux ou à l'hôpital sur leur lit avec de la fièvre, ils continuent leur vie normale. Donc, ils sont au contact de plus de monde que s'ils étaient isolés socialement par la fatigue physique de la maladie, les empêchant de sortir de chez eux. Le virus circule donc plus facilement avec un vacciné qu'un non vacciné. Fatir a doublement raison: négligence + connerie aggravée.

[ANgI-]

Ok. "A côté de mes pompes", carrément. Bah merde alors. Bon en même temps, c'est lundi matin, je m'en excuse.

Donc la 4ème vague est "prévue" par les covidistes. C'est pas très dur à prévoir tu me diras. Je le pense aussi, et j'ai pas fait une thèse chez Météo France.

Pour l'argumentaire, admettons qu'il soit vrai (même si il nie complétement la possibilité que le vaccin réduise les chances de contracter le virus). Entre "prévoir" et "provoquer", y'a une différence quand même.

En quoi on peut assumer que les vaccinés vont soudainement devenir des irressponsables qui vont faire n'importe quoi partout ? En quoi seraient-ils "plus irresponsables" que les non-vaccinés ? La tolérance revendiquée à "aller voir des amis" et à "vivre plutôt que déprimer" était valable pour les non-vaccinés, mais pas pour les vaccinés ? Tous les non-vaccinés sont des gens sérieux, et le vaccin rend les autres (encore plus) cons ?

Je suis toujours un peu perdu devant tant de contradictions. J'avoue que retourner l'argument de l'irresponsabilité contre les vaccinés, c'est un joli sophisme quand même. Je viens carrément de me déchausser, désolé.

Et sinon, d'une manière générale, vous pensez vraiment qu'il y a beaucoup plus de recul ou tests sur les autres médicaments ou vaccins achetés en pharmacie ? Vous faites une étude statistique à chaque fois que vous prenez un Doliprane ? Vous n'achetez jamais de bouffe au supermarché ? Légumes du potager, saignées à l'ancienne en cas de fièvre et chaussures en peau de bambou ?

D'une manière générale, c'est une discussion sans fin. Est-ce que les vaccinés ont des infos fiables sur l'efficacité des vaccins ? Probablement pas. Est-ce que les non-vaccinés ont plus d'information sur le virus et sur la meilleure manière de l'appréhender ? Sûrement pas non plus.

Donc au final, c'est un débat interminable. Car il fait appel aux valeurs profondes de chacun et à sa vision du monde (pour un sujet dont la plupart des personnes qui donnent leur avis - y compris moi - ne savent pas grand chose).

Soit être optimiste et croire un minimum au système qui nous entoure, se dire qu'en 2021 il est bon de croire plus en la Science que dans les réseaux sociaux, mettre un jeton sur le vaccin et pourrir les antivax à base de "vous n'êtes pas responsables !"..
Soit se dire que le monde est pourri, que la pandémie est volontaire, que l'on provoque des vaccinations de masse pour des raisons purement économiques, et compter sur une disparition à court terme de la maladie pour pouvoir clamer "je vous l'avais dit".

En plus, le pire, c'est que la vérité est sûrement au milieu de tout ça. On n'a pas fini de lire des débats sans fin et de rigoler (un peu). Je doute que Fatir ait raison, mais je pense qu'il me pardonnera d'avoir parfois un avis différent du sien.

A dans deux semaines !

[yori]

On en sait plus sur les symptômes du variant delta:

Maux de têtes, gorge sèche, nez qui coule… ces symptômes sont souvent associés à un rhume ou à une grippe. Mais d’après les scientifiques britanniques, ils sont également associés au variant Delta du Covid-19, le plus répandu au Royaume-Uni.

https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-des-symptomes-differents-pour-le-variant-delta_AN-202106150109.html

Exemple de personnes ayant développé une forme sévère du variant delta.

[nogo]

(même si il nie complétement la possibilité que le vaccin réduise les chances de contracter le virus)

Logiquement, si tu chopes le virus, bien tu le chopes. Du moins, le vaccin n'empêche pas de contracter le virus. Et il me semble que les scientifiques n'ont jamais prétendu le contraire. Par contre, une fois vacciné, ton corps combat le virus, beaucoup plus efficacement que si tu n'étais pas vacciné. Donc si tu te fais infecter, après avoir été vacciné, le virus pourrait ne pas avoir le temps de se développer. Ton corps, tes anticorps plutôt, pourraient mettre très rapidement un terme à l'infection. Et tu pourrais ne pas être malade du tout. Comme tu pourrais peut être même ne pas être contagieux pour les autres. Mais encore une fois, nous réagissons tous différemment au virus et à ses variants.

C'est pourquoi nous devons continuer à prendre des précautions et à conserver les gestes barrières. Car si j'ai bien compris, c'est ici que les scientifiques manquent de données et ont un peu de mal à se prononcer. Parce que statistiquement parlant, ils ne savent pas encore le nombre de personnes qui seraient en mesure de diffuser le virus, après s'être fait vacciner. Parce qu'il est évident que si 90% des gens qui se sont fait vacciner, et qui chopent le virus après, ne sont pas contagieux, on va pouvoir souffler. Mais il me semble qu'on n'en a aucune idée aujourd'hui.

Et c'est pourquoi aussi, nous ne pouvons pas nous prononcer, sur l'idée que Yori essaie de faire passer, que tous les gens vaccinés vont se mettre à diffuser le virus, après l'avoir chopé... C'est une connerie ! Car déjà là dedans, la plupart pourraient ne pas être contagieux, ou ne l'être que très peu. Puis on ne connait pas non plus le taux de gens responsables, qui continuent à prendre de sérieuses précautions, après avoir été vaccinés.

Bref, c'est un argument à la con. Qui vaudrait peut être avec des vaccins à la con, comme on en a vu dans certains pays d'Amérique latine. Mais même là, cet argument ne suffit pas à rejeter les vaccins. Parce qu'ils offriront toujours plus de chance d'arriver à faire face au virus, en réduisant les chances de tomber malade et d'être contagieux.

.... C'est-à-dire qu'au lieu d'être chez eux ou à l'hôpital sur leur lit avec de la fièvre ....

Rah les contradictions

Je croyais que tu nous disais que ce n'était qu'une petite fièvre qui fait que faire couler le nez... Bref, c'est la cueillette des cerises quoi. Tu prends dans tout ça, que ce qui t'arrange. Et qui peut donc t'aider à développer ton joyeux discours

[grigri]

Je pense pas que ce soit un débat sans fin. Il n'y a même pas de début.

Le web permet de venir troller 2.0 en racontant de la merde pour le fun, tranquille
Le négationnisme a de beaux jours devant lui.

Pendant ce temps-là, les bienfaits des vaccins se font plus que ressentir, pas partout dans le monde, mais pas mal quand même. En Europe, si on enlève la Russie (qui n'a rien à faire là, d'ailleurs ^^), la baisse du nombre de décès quotidiens est assez significative. Par exemple. Mais pas que.

Encore un peu de patience.

Mais bon, dans le monde d'après, les abrutis seront toujours là

[DANTE2405]

C'est quoi un covidiste?