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Envoyé par nogo Voir le messageEnfin le gars suppose que plus un pays devient pauvre, plus la délinquance devrait augmenter, si la cause était la pauvreté.
Mais ce n'est pas parce que tu démontres qu'une théorie est fausse (la critique est facile, l'art est difficile) que tu dois forcément pondre une solution alternative.
Envoyé par nogo Voir le messagele gars part du principe que la pauvreté, comme cause principale à la délinquance, serait une théorie très répandue. Mais répandue où, dans l'opinion publique ?
Malheureusement, certaines personnes naissent sadiques et psychopathes, c'est comme ça et on ne peut rien y faire (dans le temps on parlait de mauvaises graines, d'avoir le diable en soit, etc.). Dans le film La Cité de Dieu il y a le personnage de Zé Pequeno qui illustre parfaitement ce genre d'individus d'ailleurs.
Mais bon, on a bien essayé de "soigner l'autisme" par des procédés totalement cons parce qu'on refusait l'idée d'un déterminisme biologique. C'est d'ailleurs une des pistes explorées dans le rapport, parmi d'autres, comme la curieuse corrélation entre délinquance et enfants d'une mère ayant de multiples partenaires. Sauf qu'on n'a plus le droit d'en parler sauf si on veut faire hurler certaines féministes (comme des hystériques )
Envoyé par nogo Voir le messageon peut naître pauvre mais certainement pas délinquant.
Maintenant t'as des gamins, dès 2 ou 3 ans qui ont des comportements sadiques avec les autres. Ta croyance dans la bonté humaine uniformément répartie est un leurre sauf si tu pense comme Rousseau l'a dit que "L'homme naît bon, c'est la société qui le corrompt"
Envoyé par nogo Voir le messageCausalement, la pauvreté sera donc bien plus souvent en amont qu'en aval.
Envoyé par nogo Voir le messageEnfin tu peux au moins nous dire qui excuse les délinquants avec cette histoire de pauvreté ?
Envoyé par nogo Voir le messageOu alors tu crois qu'un pauvre va se dire qu'il a une bonne excuse, c'est ça
Envoyé par nogo Voir le messagetu veux dire quoi, que les peines ne sont pas assez lourdes ?
Envoyé par nogo Voir le messagedoubler ou tripler les peines ne changerait pas grand chose.
En prime ça permettrait aux habitants de ces quartiers d'envisager autre chose que l'exode pour fonder une entreprise.
Envoyé par nogo Voir le messagePar contre, on peut faire que les enfants ne deviennent pas des délinquants. Ça ne fonctionnera jamais à 100%. Mais on peut leur donner un cadre de vie qui va faire baisser les chances que certains ne dérapent. D'où le besoin de comprendre les causes de la délinquance.
C'est quoi la logique dans ton truc, plus tu fais le con plus on t'aide ?
Autre question toute bête, tu le sors d'où ton pognon magique avec une croissance en berne ? On ne taxe pas assez en France ? Tu fais comment pour couvrir d'or tes petits protégés ? Les milliards déversés depuis les années 80 dans les plans banlieues ont porté leurs fruits ? T'es sûr de toi ?
Alors tu m'excuseras mais au lieu de consacrer des montants astronomiques aux débiles qui persévèrent dans la délinquance comme on le fait depuis des décennies, on ferait mieux de rouvrir des maisons de correction pour les plus jeunes et laisser croupir en taule les éléments les plus nuisibles. Les multi-récidivistes avec des casiers long comme le bras on a plus les moyens de les dorloter pour faire plaisir à des bobos qui veulent se donner bonne conscience.
Surtout que sans ces trous du cul dans les rues, ça permettrait peut être aux gens honnêtes (la majorité silencieuse dans les quartiers) d'avoir envie de rester dans leurs villes (devenues plus agréables sans les autres attardés) et de monter des entreprises.
Envoyé par nogo Voir le messageça ne prouve pas que le fameux quartier de Singapour auquel tu faisais allusion aurait zéro délinquance ou serait calme. D'ailleurs tu ne sais même pas s'il est pauvre.
Singapour est une cité-état (avec sa propre monnaie) ultra sûre avec un IDH et un PIB par habitant à faire pâlir d'envie le monde entier, nous inclus.
Sauf que Singapour c'était aussi le tiers monde en 1958 lors de son indépendance et la traversée des années 60 n'a pas été simple. Pourtant malgré cette pauvreté et sans aucune ressources naturelles, ils ont fait un bond gigantesque sans égal à l'exception de la Corée du Sud.
Quel est le point commun entre la Corée du Sud et Singapour ? Un régime autoritaire a remis les choses en ordre avant qu'une économie dirigiste se développe puis une ouverture progressive à une économie plus libérale avec des réformes démocratiques en douceur.
Est-ce que pourtant je recommanderai de suivre aveuglément ce qu'ils ont fait : non, mais on ferait bien de s'en inspirer plutôt que de répéter inlassablement les mêmes erreurs.
Envoyé par nogo Voir le messaget'as balancé ça comme argument, juste pour essayer de démontrer que de grands ensembles avec beaucoup de personnes au mètre carré dedans, pouvait ne pas être un facteur à la délinquance. Sauf qu'on ne connait pas le niveau de vie de ces gens. Puis avec un pays aussi culturellement éloigné du nôtre, il y a tellement d'autres facteurs à prendre en compte, que ce n'est pas un argument valable (déjà dit).
Envoyé par nogo Voir le messagehé faudrait pas trop nous prendre pour des cons non plus, en nous expliquant que tu n'as pas parlé d'islam
Envoyé par nogo Voir le messagele sujet c'était les musulmans versus la pauvreté et tu nous es rentré dedans avec ton lien sur les émeutes des musulmans de Malmö
De mon point de vue, l'excuse du "passé colonial" c'est un truc de chialeurs qui veulent faire payer aux nouvelles générations d'un peuple les fautes de les ancêtres.
Avec ce genre de logique de merde l'Italie devrait s'excuser chaque matin auprès des peuples conquis par l'Empire Romain et la Turquie devrait faire de même pour ceux ayant finis sous le joug Ottoman.
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Envoyé par nnnns Voir le messageComment tu peux obtenir des opportunités économiques dans un lieu géographique pauvre ?
Si t'as pas d'opportunité les solutions sont pas vraiment agréables, baisser ses prétentions, accepter des boulots de merde sous-payés, se former à un métier avec des débouchés (en espérant que la fenêtre de tir ne sera pas bouchée aussitôt vu que d'autres auront certainement la même idée), déménager dans un endroit où il y aura de la demande (ce qui n'est pas toujours faisable, auquel cas il faut s'en donner les moyens) ou monter sa propre entreprise (au risque de se casser la gueule) afin de répondre à une demande qu'on aurait été presque le seul à voir/anticiper.
Et qu'on soit clair, dans tous les cas, les opportunités économiques c'est de moins en moins la fête et y'a de moins en moins de places pour tout le monde.
Maintenant est-ce que l'absence d'opportunité économique et les frustrations qui en découlent permettent de justifier un comportement allant à l'encontre de la morale commune ma réponse est simple : Non (sauf nécessité absolue il va sans dire, d'ailleurs la morale commune interdit normalement de laisser quelqu'un crever sous ses yeux)
Envoyé par nnnns Voir le messagequand tu es discriminé à l'embauche ?
Les petits et les moches sont clairement discriminés par rapport aux grands et aux beaux et on ne fait rien pour lutter contre. (quoique maintenant certains ont trouvé le moyen de chialer avec la fameuses grossophobie)
Les critères physiques pour embaucher du personnel sont loin d'être négligeables. En particulier pour un emploi en contact avec la clientèle.
On monte une "phobie" pour toutes les minorités persécutées ? Jeuneot j'avais les cheveux longs, un employeur m'a refusé un boulot prétextant que les cheveux ça ne faisait pas "sérieux" alors que c'était un métier sans aucun contact client.
C'est justifié selon toi ? C'est pas de la discrimation bête et con sans aucune justification ? Je fais quoi, je monte une association pour lutter contre la capillophobie ?
Et puis je sais pas, peut être qu'il était pro-Nintendo et qu'il a senti que j'étais pro-Sega... (on sait jamais avec ces enfoirés de MarioNEStistes )
Après un patron assez con pour refuser un type ultra compétent dans sa boîte parce que noir, handicapé ou que sais-je encore mérite clairement de se prendre un retour de flamme. Ce qui ne manquera pas d'arriver si le type super compétent va à la concurrence.
Là où ça m'emmerde c'est quand j'entends des "discriminés" se cacher derrière cette belle excuse pour ne pas se sortir les doigts. Et ceux qui m'énervent encore plus c'est les ethno-masochistes n'ayant que le mot repentance à la bouche qui vont tout faire pour orienter le débat vers la solution de facilité qu'est l'ennemi imaginaire discriminant qu'on peut accuser de tous les maux au lieu d'aller voir du côté des raisons économiques.
Sans compter que putain, la France c'est pas l'enfer raciste qu'on décrit sans cesse, il faudrait arrêter de s’approprier le passif ségrégationniste américain un jour. Le Général Dumas (le père d'Alexandre Dumas) était métisse et ça ne l'a pas empêché d'être nommé commandant en chef de l'armée des Alpes en 1793.
Envoyé par nnnns Voir le messageLe problème est en effet complexe
Envoyé par nnnns Voir le messageLa délinquance serait choisie ? Non je pense que elle est subie une fois dans la spirale
Elle devient une spirale quand on préfère laisser couler plutôt que d'agir (et je suis partisan de la méthode violente pour briser les spirales)
Envoyé par nnnns Voir le messageMets de l'argent dans l'éducation la formation la reinsertion et revitalise les bassins d'emplois et on verra si la corrélation est fausse.
Mets de l'argent (encore des impôts mais bordel !) dans l'armée et la police et ré-ouvre les bagnes et on verra si la corrélation est fause
La Corée du Nord nous prouve tous les jours qu'on peut être pauvre et ne pas tomber dans la délinquance (Sources : nogo, j'ai rien dit moi)
Envoyé par nnnns Voir le messagePerso j'ai vécu dans un quartier pauvre de chez pauvre, études / partir à paris et socle religieux ont permis à une fratrie de 5 enfants de trouver leur place dans la société sans jamais glisser dans la délinquance miracle non...
Si personne dans ta fratrie n'est tombé dans la délinquance c'est pas le fruit du hasard (t'évoques un socle religieux c'est pas pour rien).
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Les topics sont désormais officiellement reliés.
Pour info, les livraisons de stocks ont été mises à jour.. les réceptions de Pfizer s’arrêtent en février et reprennent en mai! https://t.co/UqRVcznYSX @p_duval pic.twitter.com/UOAIAjKZzm
— Aryane Leslay-94 (@LeslayAryane) February 12, 2022
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Envoyé par nogo Voir le messageOutch!
T'es encore sur cette histoire d'excuse Satunin ? Du coup l'excuse est devenue une excuse
Faisons court :
Chercher à comprendre ≠ Chercher à excuser
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Bien il ne me sembles pas nécessaire de continuer à te mettre le nez dans tes contradictions...
Enfin tu t'es déjà bien assez enfoncé comme ça pour que je continue. Et j'aurais l'impression de taper quelqu'un à terre
(mais il n'est pas dit que je n'y revienne pas quand j'aurai un peu de temps )
Envoyé par Saturnin Voir le messageFaisons court :
Chercher à comprendre ≠ Chercher à excuserDernière modification par nogo, 14 février 2022, 15h06.
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Envoyé par nogo Voir le messagePuisqu'on faisait allusion à ce qui génère la délinquance et non aux délinquants eux mêmes.
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Envoyé par fatir Voir le messageOui, mais on est d'accord que la culture urbaine est excessivement toxique ?
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