Shup je retrouve pas la photo où tu es en grand sorcier :(
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Envoyé par Twilight_Guardian Voir le messageShup je retrouve pas la photo où tu es en grand sorcier :(
C'est celle-ci ? Là c'est lors d'un diner de famille, ma mère demandait qui reprenait des chipos et la purée.
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Envoyé par Chapp Voir le message@ wyoui:
Faisons simple: étant, entre autres, composé d'éléments d'économie (considérée comme une science) et de sociologie (considérée également comme une science) le marketing est basé sur le terme que tu souhaites voir employé, à savoir des lois. La plus connue est peut-être celle de l'offre et de la demande.
Sinon, sur un plan plus général, c'est évidemment parce que Jobs avait son "Le marketing pour les Nuls" sous le bras qu'il a réussi à faire passer Apple de son statut de 1997 à l'entreprise à la plus forte capitalisation boursière au monde, certes passagère, en 2011. Il devait simplement avoir une édition limitée du bouqin ou savoir lire. Je spécule.
Pour pas pondre un pavé, mais "pour faire simple". "Faire caca" obéit à la loi de la Gravitation. Ca ne fait pas de la discipline "faire caca" une science. La discipline "faire caca" n'a pas de loi en soit, autres que celles des sciences auxquelles elle obéit.
Pour l'instant, c'est la même chose pour le marketing.
l'argument qui tient à dire que le marketing est constitué de plusieurs sciences, n'en fait pas une. Tout comme "faire caca" est constitué de physique, de chimie et de biologie, ca n'en fait pas une science.
Maintenant, exemple plus respectueux : La biophysique est constituée de biologie et de physique, mais ce n'est pas une science en soit, c'est une discipline. Pourquoi? Parce qu'elle peut être entièrement décrite grâce à ses deux mamans. Il n'y a pas de lois spécifiques à la biophysique. Elles sont soit biologiques, soit physiques.
On attend toujours une loi du marketing, propre au marketing. Et pas des lois d'economie ou de sociologie, appliquées au marketing, qui reste une discipline.
Maintenant, il y a l'argument de dire que le marketing englobe TOUTE la science "économie" et TOUTE la science "sociologie". Là, ça devient la science unificatrice et donc l'origine des lois. Mais là, ce sont l'économie et la sociologie qui retombe au rang de disciplines du marketing. Mais je doute que le marketing remplisse ces deux conditions.
Ensuite sur Steeve Jobs, tu utilises l'argumentaire "Luke2fr/Grigri" qui consiste à l'exagération et la déformation des propos, ça doit être l'émotion
Tout le monde s'accorde pour dire que Jobs était un GENIE du marketing. Donc le passage sur le "marketing pour les nul etc..." pas terrib'. Etre un génie dans sa discipline c'est pas commun (en tout cas de mon point de vue).Dernière modification par wyoui, 08 octobre 2011, 11h03."heuuu, je suis pas sur de ce que j'invente hein!"
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La source que tu as citée pour les termes "science" et "loi" me permet de dire que la distinction que tu fais dans ton derneir post entre "science" et "discipline" est inexacte. Tu peux vérifier cela par toi-même.
Pour l'analogie avec "faire caca" et le terme "science", tu confonds l'objet de l'étude et la science qui en traite. Par exemple, le phénomène est le mouvement des planètes, la science est l'astronomie (pour faire simple).
Tu ne seras pas surpris de savoir que l'étude de l'appareil digestif et de ses mécanismes est au programme des études de médecine, considérée comme une science.
La médecine (note l'habile transition), si on suit ton raisonnement, n'est pas une science car elle applique des lois de la physique (mathématiques...), chimie et biologie (qui, elle-même est issue de la chimie par certains aspects). Je pense pouvoir m'arrêter là pour ce qui est de la distinction "science" - "discipline" que tu fais.
Pour ce qui est des "lois", je pense que ta formation en sciences exactes colore ton jugement. Les sciences humaines, travaillent volontiers avec des modèles. Pour un modèle propre au marketing, je pense, par exemple, au modèle de Kano, très intéressant pour une marque comme Apple.
Enfin, pour le livre de Jobs, le smiley me paraissait suffisant pour marquer le fait qu'il n'y avait pas une volonté d'argumenter de ma part. Cependant, si tu penses que le mérite de Jobs était son génie (en majuscules) et que c'est ça qui a permis à Apple de dépasser la capitalisation boursière d'ExxonMobil, je pense que tu confonds Jobs et le responsable du rayon "Computers", employé du mois par ailleurs, chez Best Buy.
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Envoyé par Chapp Voir le messageLa médecine (note l'habile transition), n'est pas une science car elle applique des lois de la physique
Je ne suis en rien réfractaire à l'admission du marketing en terme de science au sens "commun" du terme. J'attendais juste une loi issue du marketing pour le prouver. Je ne connais pas la loi que tu cites, donc je ne peux pas argumenter d'avantage sans en avoir pris connaissance.
Mais ton quote résume assez bien ma pensée au niveau fondamental et sans manquer de respect à ces disciplines...
Sinon, pour le "faire caca', je ne confonds pas l'objet d'étude et la discipline, car tu peux "faire du marketing" au même titre que "faire caca", tu appliques des principes d'autres sciences. Le fait de "faire caca" peut être une discipline à part entière.Dernière modification par wyoui, 08 octobre 2011, 18h17."heuuu, je suis pas sur de ce que j'invente hein!"
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Envoyé par Chapp Voir le messageLes sciences humaines
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