INQUISITION!

[Ryuga]

c'est sur qu'ils sont cons, sinon ils seraient analystes financiers ou au pire, inspecteurs

[Tarma]

Je ne vis pas à la cité mais plutôt à la campagne (vingt milles habitants) par contre je n'arrive pas à comprendre comment on en arrive à s'en prendre aux pompiers dans "certaines" banlieues? :(
Éclairez moi, car je ne vois que ce qu'il se passe aux infos (quand je prend la peine de les regarder )

Comme Kretinou, je suppose la présence de l'uniforme qui "véner" les "kailleras".

Ajoutons à cela de la lâcheté. Caillasser des pompiers ou le facteur est moins risqué que de s'attaquer à un car entier de CRS.

[Chapp]

[...]
Dans des temps anciens, oui.
blague à part, je ne cherche pas à convertir de telles atteintes, je dis juste que ces atteintes à l'intégrité physique, connais-tu d'autres corps de métier de la fonction publique qui les exercent?Ou qui sont en mesure de l'exercer comme un moyen de coercition?
Dans ces cas, je veux bien que tu me les révèles,merci.

Pour la conversion, je connais aussi mes classiques.

Ceux-ci sont-ils convenables et applicables actuellement? Rendent-ils compte d'une quantification qui soit acceptable? C'était cela ma question.

Cette question fait suite au fait que l'on monte en épingle les abus de pouvoir commis par la police.

Qu'on n'aille pas interpréter que je minimise ou excuse ceux-ci. Par contre, je suis curieux de comprendre pourquoi ceux-ci seraient plus stigmatisés? Parce que portant atteinte à l'intégrité physique?

Cela impliquerait donc que le bien le plus important dans l'échelle des valeurs serait l'intégrité physique. D'où ma question: pour quelle(s) raison(s) objective(s)? Au détriment de quels autres biens?

Je suis tout ouïe pour ta réponse.

Il ne me semble pas avoir prétendu classifier les atteintes. Au contraire, c'est la question que je pose à toutes les personnes qui pensent qu'un abus de pouvoir policier est, en soi, plus important que d'autres abus. Cela sous prétexte de sa visibilité due aux atteintes physiques.

Parmi ceux-ci,je relève comme atteintes à l'intégrité physique le viol,la torture, voire le racket selon la façon dont il est exercé.
Maintenant quels fonctionnaires peuvent l'exercer, sans aucune conséquence (ou presque)?

Ta question implique que tu n'envisages que des abus commis par des fonctionnaires. Or, rien dans mes exemples ne limitait à cela. Au contraire, peu sont des délits propres purs (utilisez-vous cette terminologie en France?).

Existe-t-il un texte de loi qui consacre l'impunissabilité de tels actes lorsqu'ils sont commis par des policiers? Parles-tu de la poursuite effective de tels actes?

Sinon, il me semble normal que les policiers puissent également bénéficier des faits justificatifs dont toute personne peut se prévaloir.

Je pinaille, mais j'ai utilisé à dessein le terme rackett de façon à laisser la question ouverte quant aux atteintes. Celles-ci pouvant être contre le patrimoine et la liberté uniquement. Il en va de même pour le viol, en tout cas chez nous, qui ne porte atteinte qu'à la l'intégrité sexuelle et la liberté. L'intégrité corporelle n'est pas automatiquement touchée, en l'absence de lésions corporelles ou séquelles psychiques.

Plaisir partagé.

[Ryosaeba]

Certains posts me font sourire (Adol, Akra, Ryo, Still) on sent bien les gens "persécutés" par les vilains policiers qui ont tous les droits, dont la profession est accessible par le premier venu.
C'est vrai qu'il y a des années c'était peut-être ainsi, mais maintenant c'est terminé.

Je ne doute pas que tu dois être un excellent policier.Mais je peux te présenter deux collegues a toi un inspecteur du commisariat de chatelet et un autre qui fait des filoches toute la journee a paris et ils pourront te confirmer ce que je te dit ,il ya des policiers qui se la racontent pas tous certes mais en tout cas en region parisienne une bonne partie.
Mais sincérement tu n'a jamais été confronter a une action de tes collegues qui t'a dégoute.Je suis sur que si sinon je pense que ca ne va pas tarder a t'arriver.
Maintenant si une quelconque personne leur manque de respect, libre a eux d'agir mais par contre quand c'est purement gratuit .....bah .Par exemple ceux qui caillassent les pompiers (ou même EDF ) ils méritent de se faire pendre par les .....(et leur parents avec ).Là je pense que tout le monde est d'accord .
Mais des cowboys il y en a et il y en aura toujours.Peut etre que si demain il ya plus de policiers comme toi, je changerai de discours mais pour l'instant c'est le cas en france (sauf chez yori).

[Adol]

Comme Kretinou, je suppose la présence de l'uniforme qui "véner" les "kailleras".

Ajoutons à cela de la lâcheté. Caillasser des pompiers ou le facteur est moins risqué que de s'attaquer à un car entier de CRS.

Donc idem pour des agents EDF ou toute personne en bleu de travail..bientôt les garagistes/dépanneurs?

Sinon caillasser les pompiers est aussi lâche que brûler des bagnoles de civils..pas de doute là dessus.

[Maximus]

Il faut peut être différencier le contexte de travail. Perso un flic qui met quelques claques à un jeune qu'il vient d'arrêter en flag' en montrant sa gueule à la caméra en disant "regardez à quoi elle ressemble la France aujourd'hui" ne me choque pas du tout, au contraire du flic de province qui vient faire du zèle à emmerder un automobiliste parce qu'il a roulé à 55 dans un village.

J'adore cette vidéo...le journaliste passe le reportage en montrant ce qu'il faut penser: "il est normal de s'indigner qu'un flic dise ça" alors que tout le monde sait que ces quartier sont gangrenés et que seule une amputation massive est à même de régler le problème...mais bon, on vit dans un pays riche et on est des gentils donc les pouvoirs publics continuent à balancer des allocs pour calmer tout le monde en demandant au flics de contenir les déchets -oh pardon! - ces gens issus de la diversité Paris
extra muros.
"bon les gars, vous êtes sympa hein? le caca, vous le laissez bien en dehors de la capitale et des beaux quartiers pour pas effrayer les touristes et ma Carla!"

J'ai un pote qui est Gardien de la paix à la Courneuve depuis deux ans (première affectation et lorsqu'il me raconte tous ce qui s'y passe, j'ai du mal à comprendre qu'il n'ait pas encore pété les plombs. Il a la chance d'être un obus et d'en imposer ce qui lui permet dans la majorité des cas en parlant avec calme d'imposer le respect (en même temps quand tu menottes un mec qui te dis sans discontinuer filsdeputesalebatardj'niketamère etc ça ne sert plus à rien de prendre ça pour argent comptant et comme dit plus haut tu ne relèves même plus l'outrage à agent)
Il m'a fait part de tous les excès, dans un sens comme dans un autre (plusieurs jeunes flic arrêté et radié+ condamné pour conso de cocaïne, trafic de scellés etc...le taux de roulement dans ces quartiers est super élevé car aucun fonctionnaire ou presque ne veux y rester. Dès qu'ils commencent à penser famille + gosse, c'est demande de mutation le plus vite possible.

Pour ce qui est de la vidéo du gars qui se fait tabasser au sol, c'est clairement une faute condamnable. Cela dit de mémoire mon pote m'a dit que cette vidéo avait été tronqué par ces (fils de pute de) journalistes qui avait coupé les quelques minutes précédentes où ce mec a tapé sur l'un des policiers.

Hors contexte et d'un point de vue personnel, totalement subjectif je trouve normal que ce genre de petite raclure puisse se faire éclater de temps en temps par les forces de l'ordre.

[Vic Mackey]

petite anecdote sympa:

J'avais 12 piges, avec deux potes on marchait dans une ruelle sans circulation (à la campagne), tous les 3 cote à cote, donc moi je marchais dans le caniveau juste à coté du trotoire.

Une bagnole avec deux gendarmes s'arrête et le flic me dit d'un ton agressif:

"qu'est ce que tu fou sur la route toi? Tu peut pas marcher sur le trotoire?"

surpris et tendu par la question je réponds en bafouillant:
"ok c'est bon, pas de problème".

Du coup cet enculé de cowboy sort de sa caisse, main sur le flingue: "comment ça "c'est bon"? C'est pas bon, tu répond pas comme ça petit con!"

la je panique très impressionné, mes deux potes se chie dessus également, je bafouille encore plus:
"mais... c'est bon.. j'ai rien fait",

le flic:
"non c'est pas bon, et me regarde pas dans les yeux"

donc je baisse le regard et son collègue enchaine:
"regarde les gens dans les yeux quand on te parle petit con!"

Ils nous on fait chier encore une minute et sont partis en se marrant...

J'ai cru que j'aillais me pisser dessus, ces 2 gros porc tous les deux la main sur le pétard... Je m'en rappelle comme si c'était hier, à l'époque ça m'a bien marqué. Depuis je suis nerveux à chaque képi qui pointe son nez.
C'était pas une agression physique mais un harcèlement gratuit de deux connards assermentés.

On parle de police mais chez les gendarmes aussi il y a de sacrés cowboy...

[Adol]

Cette question fait suite au fait que l'on monte en épingle les abus de pouvoir commis par la police.

On les monte en épingle en effet du fait de leur visibilité. Je trouve certaines décisions de justice prises beaucoup plus graves et abusives, mais à huit clos ca ne se voit pas. Je pourrais parler aussi des instructions de justice qui se doivent d'être à charge et à décharge, mais cette seconde partie est presque tout le temps oubliée (c'est du vécu,pas personnel,mais proche),pour le malheur des prévenus. Pourquoi les juges ne respectent pas leurs textes?
Pourquoi le secret de l'instruction est-il si souvent violé, pour permettre de vendre quelques feuilles de chou supplémentaires?Et la fuite,on sait bien que très souvent elle vient des seuls services qui ont l'affaire en main avant même qu'un procureur/juge d'instruction ne s'en charge:la police généralement. Qui d'autre? Et ils le font dans quel but?
Concernant les "bavures juridiques", comme le procès Outreau dont on a parlé, combien dont on ne parle pas?
C'est clair que les jugements à huis clos,c'est moins intéressant électoralement,médiatiquement que des voitures qui brûlent ou des tabassages. Et c'est certainement moins visible.
Mais le juge Burgaud a pourtant détruit les vies d'une quinzaine de personnes, et quelles conséquences pour lui? Il s'en lave les mains.

Non, la police ne commet pas les pires abus,je pense qu'il y a pire.

Qu'on n'aille pas interpréter que je minimise ou excuse ceux-ci. Par contre, je suis curieux de comprendre pourquoi ceux-ci seraient plus stigmatisés? Parce que portant atteinte à l'intégrité physique?
Cela impliquerait donc que le bien le plus important dans l'échelle des valeurs serait l'intégrité physique.
D'où ma question: pour quelle(s) raison(s) objective(s)? Au détriment de quels autres biens?
Il ne me semble pas avoir prétendu classifier les atteintes. Au contraire, c'est la question que je pose à toutes les personnes qui pensent qu'un abus de pouvoir policier est, en soi, plus important que d'autres abus. Cela sous prétexte de sa visibilité due aux atteintes physiques.

Je ne pense pas que l'abus de pouvoir policier est plus important que d'autres abus (pour moi,ceux exercés par les instances de justice est le plus honteux,mais c'est un avis personnel).
Mais de par le nombre de fonctionnaires de police en exercice, et l'interaction de leurs activités avec notre vie quotidienne, l'abus policier est peut-être celui auquel on est (ou on peut être) le plus souvent confronté, statistiquement parlant.

Ta question implique que tu n'envisages que des abus commis par des fonctionnaires. Or, rien dans mes exemples ne limitait à cela. Au contraire, peu sont des délits propres purs (utilisez-vous cette terminologie en France?).

Je parlais du cas des fonctionnaires de police/gendarmerie,exerçant leur métier. Si on se met à recenser tous les cas d'agression physique ou verbale possible commise par un civil envers un autre civil "dans la vie privée" alors là on n'a pas fini tellement le panel possible d'atteintes est large et varié ^^

Existe-t-il un texte de loi qui consacre l'impunissabilité de tels actes lorsqu'ils sont commis par des policiers? Parles-tu de la poursuite effective de tels actes?

Je parle plutôt de la façon dont l'enquête sur la détermination des faits est menée. Dans les textes,il est clair que la violence gratuite, d'un policier ou de Mr tout le monde,est punie de la même façon.
Mais concrètement, il faudra avoir une défense BIEN plus solide que celle de cette institution pour faire pencher la balance juridique en ta faveur: Si 5 civils témoignent d'une violence physique d'un policier à l'encontre de l'un des leurs, et que 2 policiers témoignent qu'il n'y a rien eu, je serais curieux de connaître le cas où les civils ont gain de cause.
Même s'il y a 5 témoignages "contre" 2.
Le policier,on le croît sur parole car il est assermenté, même s'il ment comme un arracheur de dents.
Je me pose une question: si un policier interpelle violemment un notaire (ou un huissier de justice, par exemple), de manière indépendante, sans aucun équipier pouvant témoigner des faits, et que le notaire vient ensuite porter plainte, bref si c'est sa parole contre la sienne: qui est on le plus enclin à croire, entre ces 2 assermentés? Le fonctionnaire de police, ou le fonctionnaire d'état civil?

En revanche, s'il ne s'agit que d'un simple civil, je ne me pose même pas la question, et c'est bien triste.

[akra]

vic:ceux la il faut les butter direct! comme les jeunes qui caillaissent les pompiers. ça j'avoue que j'ai jamais pigé...

[Tarma]

Je me pose une question: si un policier interpelle violemment un notaire (ou un huissier de justice, par exemple), de manière indépendante, sans aucun équipier pouvant témoigner des faits, et que le notaire vient ensuite porter plainte, bref si c'est sa parole contre la sienne: qui est on le plus enclin à croire, entre ces 2 assermentés? Le fonctionnaire de police, ou le fonctionnaire d'état civil?

racaille < civil < fonctionnaire détat civil < fonctionnaire de police < militaire < haut fonctionnaire < membre du gouvernement < président < le rustique

[fatir]

le flic:
"non c'est pas bon, et me regarde pas dans les yeux"

donc je baisse le regard et son collègue enchaine:
"regarde les gens dans les yeux quand on te parle petit con!"

putain, il m'est arrivé la même chose, presque mot pour mot...

sauf que j'avais 19 ans, et que j'ai eu droit a un bonus :

"si tu crois que tu vas faire le malin longtemps, tu te fourre le doigt dans l'oeil"

et la il me fout le doigt dans l'oeil

par contre, mon pote, se faisait taper entre deux voitures, de gentils coups dans le ventre

[Vic Mackey]

vic:ceux la il faut les butter direct! comme les jeunes qui caillaissent les pompiers. ça j'avoue que j'ai jamais pigé...

en rentrant chez moi le soir j'ai raconté ça à mon père, effectivement il a eut grave envie de les exploser (il m'a quand même cuisiner pour être sur que j'avais pas fait de connerie...)

Si ça m'étais arrivé aujourd'hui ce serait parti en couille c'est sur, j'aurais terminé en gardave à tout les coups vu que je me serait pas écrasé comme à l'époque.



:187 on a motherfucker cop:

[Kretinou]

petite anecdote sympa:

J'avais 12 piges, avec deux potes on marchait dans une ruelle sans circulation (à la campagne), tous les 3 cote à cote, donc moi je marchais dans le caniveau juste à coté du trotoire.Attitude louche

Une bagnole avec deux gendarmes s'arrête et le flic me dit d'un ton agressif:

"qu'est ce que tu fou sur la route toi? Tu peut pas marcher sur le trotoire?"
Sensibilise ces 3 jeunes délinquants qui auraient pu avoir un accident en marchant hors des zones pietonnes
surpris et tendu par la question je réponds en bafouillant:
"ok c'est bon, pas de problème".
Provocation et dénis des conseilles du vaillant gendarmes père de 2 enfants qui voit en ce jeune garçon son fils qui pourrait avoir le même problème de drogue et d'alcool

Du coup cet enculé de cowboy notez qu'il n'avait pas d'éprons à ses bottes sort de sa caisse, main sur le flingue: "comment ça "c'est bon"? C'est pas bon, tu répond pas comme ça petit con!" Tentative d'inculcation des valeurs de respect et de vocabulaire

la je panique très impressionné certainement un truc à se reprocher, mes deux potes se chie possession et consommation de shit dessus également, je bafouille encore plus:
"mais... c'est bon.. j'ai rien fait", Mensonges et provocation verbale

le flic:
"non c'est pas bon, et me regarde pas dans les yeux"
Pupilles dilatée = consommation de stupéfiants et haleine d'alcool

donc je baisse le regard et son collègue enchaine:
"regarde les gens dans les yeux quand on te parle petit con!"
Tentative vaine pour cacher les signes d'un état physique illicite

Ils nous on fait chier encore une minute et sont partis en se marrant...
Dans leur bonté, les agent font preuve de compréhension face à ses jeunes en mal d'être et laisent tomber pour cette fois en espérant qu'ils auront compris la leçon

J'ai cru que j'aillais me pisser dessus synonyme d'ébriété, ces 2 gros porc individus de confession musulmane tous les deux la main sur le pétard 14 juillet... Je m'en rappelle comme si c'était hier, à l'époque ça m'a bien marqué. but atteint Depuis je suis nerveux à chaque képi qui pointe son nez.respect de l'ordre et de l'agent de la paix pour cette leçon de la vie
C'était pas une agression physique sado mais un harcèlement gratuit fantasmes de deux connards assermentés. reconnaissance de la fonction

On parle de police mais chez les gendarmes aussi il y a de sacrés cowboy...admire la police qui lui rapelle les films de john wayne

[Ryuga]

Waw ils vous en arrive des trucs à vous.

[Vic Mackey]

trop fort kretinou

sinon j'en était seulement au 1ère clopes à 12ans... le shit l'alcool deux ans plus tard..