INQUISITION!

[max330mega]

Vaste débat qui anime autant les politiques que toi. Le problème est qu'il y a énormément de zone grise dans ce débat et bien trop de "sous débats".

Que dire des mecs qui se font rembourser par la sécu un triple pontage alors qu'il bouffe de la junk food depuis 15 ans? Et le mec qu'est en rééduque tout frais payer alors qu'il roulait comme un con a 250 sur l'autoroute? Etc...

Si l'état autorise la vente (par la corruption?) de ces produits n'est-il pas normal d'en suporter les effets secondaire dévastateur?

Et le droit à la seconde chance? On va quand même pas laisser mourrir des mecs juste parce qu'ils ont été con. Vous imaginez la taille des cimetieres...


Mais on s'égare. Bon courage Volkof

c'est vrai que le lien avec la junk food est une question à poser.

pour le côté secu routière je serais d'avis qu'un mec qui a un accident alors qu il recidive se démerde avec son assurance. tu as le droit de faire une erreur, 2 c'est abusé.

mais bon, j'écrivais sous le coup de l'enervement car j'en ai plus que marre des fumeurs, qui t'envoie de la fumée dans la gueule quand tu marches derrière dans la rue... un exemple, l'autre jour je suis assis tranquillement faire une pause avec ma fille sur un banc dans un parc, 10 minutes quoi. Un mec vient se poser à côté de nous, genre sur le même banc, et il allume une clope. sérieux, t'as une gamine de 8 mois à côté de toi et tu allumes comme ça. J'ai promis de jamais m'embrouiller devant ma fille donc je me suis levé et j'suis parti. mais quand même j'avais une grosse envie de lui mettre une bonne tarte dans la gueule.

effectivement on s'égare trop. bon courage volkof !!!!!

[nogo]

Tu sais Max, très peu de fumées sont bonnes pour la santé. Donc au delà d'une simple clope par ci par là, t'as des fumées bien plus persistantes et sacrément plus dangereuses (gaz d'échappement, barbecues, cheminée etc).

Bref, pour être victime d'un tabagisme passif, il doit falloir vivre enfermé avec une personne pendant plusieurs années... Parce que quand tu vois la combustion d'une clope, ça n'a rien à voir avec tout le reste. En plus en extérieur, la fumée ne stagne pas, donc il doit pas y avoir grand danger (surtout si la fumée est passée via les poumons du fumeur avant^^).

Enfin c'est jamais bon bien sûr ! On n'a pas à en rajouter, à toute la merde à laquelle aujourd'hui on se trouve confrontée. Mais on nous en fait tout un plat alors qu'il y a bien d'autres urgences



(d'ailleurs il n'y a pas que la clope qui tue, il y a l'alcool, la bouffe comme le précise Dante, certaines poussières, la voiture tue et pas que par ses gaz, etc etc..)

[max330mega]

Tu sais Max, très peu de fumées sont bonnes pour la santé. Donc au delà d'une simple clope par ci par là, t'as des fumées bien plus persistantes et sacrément plus dangereuses (gaz d'échappement, barbecues, cheminée etc).

Bref, pour être victime d'un tabagisme passif, il doit falloir vivre enfermé avec une personne pendant plusieurs années... Parce que quand tu vois la combustion d'une clope, ça n'a rien à voir avec tout le reste. En plus en extérieur, la fumée ne stagne pas, donc il doit pas y avoir grand danger (surtout si la fumée est passée via les poumons du fumeur avant^^).

Enfin c'est jamais bon bien sûr ! On n'a pas à en rajouter, à toute la merde à laquelle aujourd'hui on se trouve confrontée. Mais on nous en fait tout un plat alors qu'il y a bien d'autres urgences



(d'ailleurs il n'y a pas que la clope qui tue, il y a l'alcool, la bouffe comme le précise Dante, certaines poussières, la voiture tue et pas que par ses gaz, etc etc..)

je suis d'accord avec vous mais même sans parler de tuer ou même d'être nocif, c'est juste désagréable de se prendre de la fumée dans la gueule, c'est un manque de civisme dingue, genre je m'en fou des autres, et ça ça me gonfle trop.

[segaddict]

Je comprends ca parfaitement et j'essaie autant que possible de l'éviter aux autres , je fume depuis longtemps e j'ai commencé jeune. Par contre transformer les fumeurs en paria je suis pas convaincu non plus... (pas toi spécialement hein, les divers gouvernement, je veux bien qu'on me fasse payer mes clopes plus chères, mais qu'au moins que ce soit pour le trou de la sécu, pas pour les errements d"un gouvernement à pretextes moralisateurs, ils ont déja mes impots pour ca....)

D'autre part, moi ce qui me choque c'est que maintenant, tout le monde fume son ptit spliff dans la rue, ca pue la beuh ou shit partout, moi ca me rend malade (littéralement, evanouissement et compagnie) et les mecs fument à coté des gosses, des vieux... et ca c'est un putain de manquement civique

[Tarma]

Courage VolKoF.

[lekteur]

Bref, pour être victime d'un tabagisme passif, il doit falloir vivre enfermé avec une personne pendant plusieurs années... Parce que quand tu vois la combustion d'une clope, ça n'a rien à voir avec tout le reste. En plus en extérieur, la fumée ne stagne pas, donc il doit pas y avoir grand danger (surtout si la fumée est passée via les poumons du fumeur avant^^).

Le tabagisme passif ça touche (ou a touché) tous les gens travaillant dans des bars ou boites, ainsi que les enfants dont les parents fument à la maison ou en voiture. A une époque on avait le droit de fumer au cinéma et au restau aussi...

Et la fumée "passive" n'est moins dangereuse car elle "est passée via les poumons du fumeur avant". La fumée passive c'est majoritairement celle qui s'échape des clopes allumées en dehors des moments où le fumeur tire une latte. Cette fumée est plus importante en volume (à moins de fumer sa clope en tirant dessus sans interruption). Elle contient les même substances que la fumée "active" mais est issue d'une combustion lente et est donc surchargée en CO², ce qui la rend aussi bien plus nocive.

[nogo]

EDIT: Oui mais faut relativiser, t'as vu la taille de la braise d'une clope et le débit de fumée émis... Enfin c'est pas non plus... Après j'avoue que j'ai été un poil de mauvaise foi pour avoir esquivé la fumée la plus nocive^^ mais on parlait de la clope au grand air.

je suis d'accord avec vous mais même sans parler de tuer ou même d'être nocif, c'est juste désagréable de se prendre de la fumée dans la gueule, c'est un manque de civisme dingue, genre je m'en fou des autres, et ça ça me gonfle trop.

C'est ça, ce n'est pas le problème des fumeurs, chacun fait heureusement ce qu'il veut de sa vie (la moto est bien plus dangereuse que la bagnole mais on l'interdit pas). C'est effectivement un problème de civisme et de respect des autres. Bref, la connerie de certains !

Pour ma part je fume une dizaine de clops par jour et j'essaie de ne faire chier personne avec. D'ailleurs je n'ai pas spécialement envie d'arrêter. Enfin c'est comme le café, le pinard etc... je n'ai pas envie de m'en passer. Ça fait partie de ces petits plaisirs, si t'en abuses pas, je pense que ça doit aller... Mais bon, on n'est pas tous égaux devant tous ces trucs là. Tu vois le grand père de VolKof était un gros fumeur et il est mort de sa belle mort

C'est pour ça que je précisais qu'un médecin doit difficilement pouvoir affirmer que le cancer d'une personne est dû au tabagisme passif. Il doit pouvoir émettre une telle hypothèse, à la rigueur, et si cette personne a vécu longtemps à proximité d'un gros fumeur... mais il ne pourra jamais affirmer que c'en est réellement la cause. Il y a tellement d'autres facteurs pouvant intervenir dans de tels cas...

[grigri]

Tellement d'accord avec max.

[nogo]

Comment ne pas être d'accord quand on évoque des connards qui nous font chier




@Lekteur: Le tabagisme passif a été prouvé grâce à ces lieux là ? Non parce que si t'as 2 gars qui ont travaillé autant de temps dans une même boite et qu'un seul déclenche un cancer, là je vois pas comment...

[KaspeR]

Courage Volkof.

Pour le cancer Science étonnante a fait une belle vidéo à ce propos (le tout aidé et relu par des spécialistes), expliquant bien de ce que c'est, une succession de malchances, donc oui 2 personnes peuvent avoir vécu dans le même environnement et qu'un seul développe un cancer.

[lekteur]

@Lekteur: Le tabagisme passif a été prouvé grâce à ces lieux là ? Non parce que si t'as 2 gars qui ont travaillé autant de temps dans une même boite et qu'un seul déclenche un cancer, là je vois pas comment...

Deux gars, c'est anecdotique, comme t'auras toujours un blaireau pour t'expliquer que le tabac c'est pas si dangeureux, lui son grand-père fumait un paquet par jour et est mort à 95 ans. N'empêche qu'a l'échelle de la population entière, les fumeurs meurent plus tôt et augmentent leurs risques de contracter certaines maladies. Et en l'occurence oui, le tabagisme passif à été reconnu comme dangereux, il y a même des cas d'employeurs condamnés pour ça depuis quelques années. Entre autres sources fiables, un article de la Revue des Maladies Respiratoires : "Le tabagisme passif en France : que dit la science, la loi, le juge ?"

[nogo]

Mais qui oserait dire que le tabac n’est pas dangereux ? Moi même je ne dis pas que c’est le cas concernant le tabagisme passif. Enfin il n’y a pas besoin d’avoir bac+5 pour comprendre, comme je l’ai dit plus haut, qu’aucune fumée ne doit être saine.

Non je voulais savoir si un “non fumeur” travaillant dans une boite (époque pré loi), pouvait se choper des poumons de fumeurs (avec goudron et tout le tralala). C’est ça que je voulais savoir ! Et je pense que ce n’est pas le cas (c’est pas précisé sur ton lien).

Et c’est pour cela qu’un médecin ne pourra jamais diagnostiquer un cancer causé par un tabagisme passif (surtout si les poumons ne montrent aucun goudrons ou substances en rapport). Du moins je le suppose... Et lui même ne pourra que comme moi, supposer !


Mais il est évident qu’en étant exposé à n’importe quelle substance “un tant soit peu” dangereuse, les risques de développer des maladies y étant liées, augmentent... C’est juste logique ! Et c’est sûr que si on teste des gens qui conduisent et d’autres non, bien ceux qui conduisent risquent d’avoir bien plus d’accidents de voitures que les autres. Enfin voilà, quel danger tu cours, en extérieur, de croiser un fumeur ? À part d’être quelque peu indisposé, je vois pas. Faut juste arrêter un peu la psychose



(il y a des dizaines et des dizaines d'usines ou d'incinérateurs qui nous polluent la gueule, sans compter toutes les bagnoles et rien n'est fait, alors que tous les 15 jours ils nous prennent la tête avec les clopes, il y a quelque chose qui tourne pas rond)

[duke fleed]

Comment ne pas être d'accord quand on évoque des connards qui nous font chier

genre: les mecs qui s'arretent sur une place handicapée, pour acheter leur baguette de pain ?

j'ai bon?

[VolKoF]

C'est pour ça que je précisais qu'un médecin doit difficilement pouvoir affirmer que le cancer d'une personne est dû au tabagisme passif. Il doit pouvoir émettre une telle hypothèse, à la rigueur, et si cette personne a vécu longtemps à proximité d'un gros fumeur... mais il ne pourra jamais affirmer que c'en est réellement la cause. Il y a tellement d'autres facteurs pouvant intervenir dans de tels cas...

C’était les mots du médecin, qui sans doute cherchait une cause possible. Il n’y a personne qui fume chez mes parents, mais mon père a surtout connu une autre époque où l’air devait être plus pollué que maintenant et où on pouvait fumer un peu partout. Il reconnaît qu’il côtoyait des fumeurs au travail.
C’est en effet faible comme explication. Mon père a des bronches normales mais des cellules cancéreuses se sont développées dans le poumon et ont atteint son foie, ce qui a déclenché ses douleurs et poussé à consulter. Comme l’a évoqué KaspeR, je ne vois pas d’autre cause que la malchance. Aujourd’hui, on ne sait pas précisément pourquoi des non-fumeurs sont touchés par le cancer du poumon.
Mais bon -et je suis d’accord avec les médecins- maintenant qu’il est malade, les causes on s’en fiche un peu. Il faut penser au traitement et à stopper la progression du cancer. Apprendre que la guérison totale est très peu réaliste a été un rude coup au moral. :(

lui son grand-père fumait un paquet par jour et est mort à 95 ans.

Il avait les bronches bien sales et il est mort à 74 ans sans cancer.

[nogo]

genre: les mecs qui s'arretent sur une place handicapée, pour acheter leur baguette de pain ?

j'ai bon?

Non non, genre le mec qui ne sait faire que des remarques de merde comme ça sans même une pointe d’humour


Soyons clair, on va pas refaire le débat, mais premièrement ça n’emmerdait personne (il y avait 3 places vides et j’en ai pris une)! Deuxièmement ce n’était pas pour une baguette (c’était un dossier administratif important et j’ai mis moins d’une minute à le déposer à l’accueil vu qu’il y avait 2m à faire). Et troisièmement, je l’ai fait pour ne pas me garer en double file (c’était dangereux de faire ce choix et là ça aurait fait chier des gens).

Je ne le cautionne évidemment pas et je ne l’ai d’ailleurs jamais refait depuis. Mais j’avais raconté cette anecdote parce que ce jour là, un gars m’avait fait une remarque et lui avait garé sa moto en plein milieu du trottoir (elle était là depuis un moment car j’ai tourné longtemps avant de comprendre qu’il n’y avait aucune place). Il est donc bien possible que ceux qui ramènent leur gueule soient nettement plus cons que les autres





VolKof: Oui c’est simplement ce que j'essayais de comprendre. Et désolé encore d'apprendre ça.