Vente Prestige Millon

[shupmaster]

non du tout, je pense plutôt à ceux qui ont éventuellement envoyé le chèque sans passer sur ce topic.

[fatir]

Mais que devient la passion avec tous ces bâtards qui ne pensent qu'à l'argent ?

C'est une question pour Minouche et je trouverais assez déplacé de sa part de venir communiquer ici sans y répondre...

[shupmaster]

la réponse a du mal à sortir on dirait

[shubibiman]

:huilesurlefeucrew:

Les catalogues papier sont bien gratuits
Il te suffit de m'envoyer ton adresse par MP et je t'ajoute à la data base d'envoi quand il sera terminé.

Je vais me renseigner.
En principe, il n'est pas question de faire payer le catalogue, du moins je n'ai pas eu vente de ça.

Donc on avait bien tous compris que le catalogue etait gratuit et pas seulement a la condition de passer par ton intermediaire sur NGF.

Pas sur que les pigeons puissent traverser l'Atlantique, surtout s'ils portent des noix de coco. Trop lourd.

Personne n'a souri a ma reference cinematographique

[shupmaster]

Personne n'a souri a ma reference cinematographique

Donc si je comprends bien, on se fait direct enculer avec le programme avant même de s'en prendre une 2ème pendant les ventes ?

[Minouche]

@shupmaster : personne ne s'est fait couillonné comme tu dis. En principe, le catalogue coûte 15€ j'ai appris il y a peu. Il est payant pour rentabiliser un minimum le coût total qui est assez énorme entre la mise en place, la graphiste, l'impression et les envois. J'ai proposé à pas mal de gens de leur fournir gratuitement avec envoi gratuit également. Mais j'ai eu une deadline, qui est celle du routage qui envoie les bouquins. Donc ceux qui ont vu mon annonce mais qui ont préféré directement passer par la maison mère et du coup se retirer de ma liste d'envois gratuite, je n'y peux malheureusement pas grand chose. Ils auront payé leur catalogue, que veux-tu que je te dise. Vu qu'il est en principe payant, bah... voilà.
J'ai appris hier aprèm que cela concernait 3 personnes. Désolé pour ellees, et si vous passez sur Paris un de ces 4, je vous offre une bière pour compenser...


@fatir :

Je ne comprends pas bien ta question. Alors déjà pour remettre un peu d'ordre, ce n'est pas moi qui ai posté la news sur le forum à la base. Moi j'ai voulu venir un peu expliquer certaines choses, que certains ont compris (ex : lire les commentaires sur le blogs de neocalimero), d'autres moins. Après il y a ceux qui sont ou pas d'accord avec l'événement.

J'ai du mal à saisir le comportement de certains, mais bon whatever. Comme m'ont dit pas mal de collectionneurs BD, au début c'était le même cirque avec les enchères, et puis finalement, tout le monde a compris qu'il y avait un intérêt.

Je suis passionné de jeux depuis mon enfance comme la plupart ici.
Je suis collectionneur de jeux depuis environ 13 ans comme pas mal aussi ici.
J'ai monté un projet que je trouve intéressant pour le milieu et pour les collectionneurs.
Mais "Vivre de sa passion" a l'air de gêner certaines personnes (©perfectneo), c'est vrai, autant faire un truc qu'on aime pas et garder la passion pour le dimanche.

Aujourd'hui, je propose une vente aux enchères, et ça pose un souci. C'est la première, alors il y a débat, ouais, je m'y attendais. Toujours du mal à parler d'argent quand il s'agit de collection, quand on touche à la passion c'est un peu comme si on insultait les mères. "touche pas aux jeux vidéo, c'est mal, laisse nous acheter des jeux pas chers".

Parce que les comparaisons entre les brocantes, leboncoin et consort avec la salle de vente réelle, j'en ai lu... Il faut arrêter quoi. Vous tapez sur tous les vendeurs de jeux vidéo comme ça sans raison ? C'est parce qu'ils sont vendeurs qu'ils ne sont pas passionnés ?

Excusez moi les gars, mais j'ai plus acheté sur Forum et sur le net qu'en boutique, mais je peux dire qu'en connaissant pas mal de gens à droite à gauche, vous vous faites quand même pas des prix super fun. Je paye mes jeux de collection à leur juste prix, personne n'est perdant.
Pas mal de gars d'ici ou d'ailleurs pour faire monter leur collection achètent et vendent des jeux. Ils font une sorte de troc largement à leur avantage pour faire un bénéfice suffisamment conséquent pour continuer à se payer des trucs. On va pas leur taper dessus pour autant si ? Pourtant, certains se lèvent à 6H du mat, font les brocantes pour littéralement arnaquer les gamins et parents qui ne savent pas du tout la valeur de leur pièce, ils achètent ça une misère, et revendent derrière sur internet, peu importe le support, avec une superbe marge.

C'est vrai que c'est vraiment plus passionné comme démarche.

fuck it. J'ai l'impression parfois d'être comparé aux enfoirés qui font des faux ou qui arnaquent les gens sous la table..

Vous savez comme c'est compliqué de monter un événement comme celui-ci ? D'aller voir un à un des collectionneurs qui ne sont pas du tout vendeur à la base, de les convaincre de sortir de belles pièces pour les proposer à une seule et même vente ? De convaincre une maison de vente aux enchères que le jeu vidéo est un art qui doit être protégé ? Qu'une vente est un moyen de sacraliser cet art pour qu'il le devienne ? non.
Vous n'en savez rien.

Vous n'êtes pour la plupart pas du tout habitués aux ventes aux enchèrse ni aux conséquences qu'elles ont sur le marché qui s'y rapporte, pourtant vous émettez des jugements hatifs emplis de peur et de haine pour certains
Derrière, sous-couvert de culture, pix'n love vend des milliers de bouquins, d'autres font des expos, d'autres font des émissions de TV, mais eux c'est vrai, ils ne gagnent pas d'argent.. et ils ne sont pas passionnés.
C'est juste complètement illogique comme remarque.

J'aurais pu juste tous vous ignorez comme le font 99% des experts lorsqu'ils se font taper dessus sur les forums... On ne se connait pas tous c'est clair, mais c'est pas parce que je connais pas shupmaster que je l'aurais fusillé sur la place publique parce qu'il aurait monté un truc sympa. C'est parce que j'ai vu une fois shubibiman et que j'ai parlé avec lui que je n'ai pas répliqué comme un enculé aux remarques totalement déplacées que j'ai pu lire. On vit tous la même passion les gars. Je ne vois pas le souci de proposer un nouveau truc aux gens qui fera parler du milieu de façon positive.

Moi je propose une nouvelle façon de se procurer des pièces pour votre collection ou bien pour des curieux ou nostalgiques. Rien de plus. Je mets en avant l'univers du jeu de cette manière en espérant que derrière cela porte ses fruits. Je ne vends rien de ma collection, et si rien ne part à la vente, je ne gagne rien non plus. Alors je ne suis pas passionné parce qu'il y a question d'argent ??? Et les vendeurs non plus du coup ??? Et ceux qui revendent leur collection parce que soi-disant ils en ont marre, mais la revendent comme par hasard bien plus chère qu'à l'achat ? C'est aussi des crevards ? Celui qui trouve un Suikoden 2 PAL à 2€ en brocante, vous pensez qu'il le revend derrière 2€ ? Qu'il a arnaqué le gamin qui le vendait ? Que c'est juste un enfoiré qui se lève à 6H pour faire du bénéf sur le dos des autres ?
Perso ça fait des années que je ne fait plus les brocantes parce que je n'y trouve vraiment plus rien pour ma part et pour cause, certains passent bien avant moi pour tout ratisser et revendre derrière..

'faut quand même arrêter de se voiler la face hein. La collection et le jeu font pas forcément bon ménage dans les mots, et je préfèrerais parler de tout ça autour d'un verre que de m'acharner à expliquer mon point de vue derrière un écran.
Putain ça pourrait pas juste être simple genre "tout le monde est content" et "on verra ce que ça donne" ?
Quand j'ai présenté le projet aux premiers collectionneurs, ils ont été hyper emballé dès le début. D'autres n'ont pas voulu donner des pièces parce qu'ils préfèrent attendre de voir ce que ça va donner. D'autres ne seront qu'acheteurs finalement, mais globalement, en expliquant aux gens ma façon de penser, et pourquoi je voulais faire ça, les gens ont juste été contents qu'on fasse parler du milieu de la collection et des jeux vidéo, d'une autre façon.
Le mec qui lit des BD est pas forcément collectionneur de planches originales... Il comprend l'engouement autour ou pas. La vérité c'est que tout le monde a à y gagner. Plus il est question d'argent dans un milieu, plus le milieu évolue, c'est la dure et triste loi du capitalisme. Et le jeu vidéo, sans capitalisme, ne fonctionne pas.
Montrer au grand jour que le jeu vidéo n'est pas juste un truc pour gamin underground qui tue des vieilles, qu'il y a un intérêt à conserver ces pièces, qu'il a une histoire et qu'il y a également un marché de collection autour, est bon pour TOUT le monde.
Si certaines pièces augmentent, c'est votre collection qui est valorisée.
Si ça ne bouge pas, c'est tant mieux aussi.
Si ça baisse (peu probable), et bien tant mieux pour ceux qui râlent.

Moi je suis mandaté par un commissaire pour trouver des trucs sympas à vendre et à proposer à des collectionneurs ou conservateurs de musées (ex. Berlin).
La passion c'est aussi de monter quelque chose de nouveau autour d'un sujet, d'essayer de faire évoluer le milieu. Pas juste de rester avec mes potes à boire des coups devant un FPD ou un Street en criant "libérez Abe!" sur les toits.

bref, il y aura toujorus ceux qui sont pas d'accord et ceux qui le sont. Mais je ne suis pas d'accord avec les choses que je lis. L'organisateur d'une convention pour passionnés est un crevard parce qu'il fait de la tune ??
Ok. Alors on arrête tout en fait, on ne fait plus rien et on revient 30 ans en arrière, à jouer chacun dans son coin à juste payer les studios de dev pour leur création, à supprimer les milliers de boulots de vente qu'il y a autour, ainsi que les forums, qui ont TOUS leur section "vente" voire enchères pour certains, on supprime ebay aussi et leboncoin parce qu'ils font des millons de vues de par le monde, (c'est vrai beaucoup plus qu'une vente à drouot...)... à dénicher aussi les petits crevards de brocante qui arnaquent les gens littéralement et se ventent de trouver des lots à 2€ pour revendre au black 200 etc etc etc ?? (d'ailleurs lol, j'avais imaginé un scénario trop fun, un super héros habillé en collants rouge nommé "SuperBrocante" qui sauve les brocantes pour les vrais collectionneurs et qui défoncent les stands des vendeurs hyper spéculateurs qui achètent à 6H et revendent x10 à 11H sur leur stand excécrable, ça aurait été trop marrant, avec une petit jingle !)..

Restons sérieux 5 minutes.
La vente aux enchères est un nouveau moyen d'acheter, ni plus ni moins. Vous y trouverez des choses que vous ne verrez pas ailleurs en vente c'est certain, il faut pas être de mauvaise foi, je suis collectionneur et franchement j'ai vu ces pièces entre mes mains, je n'aurais probablement jamais vu ces choses si l'événement n'avait pas été monté, et vous c'est certainement pareil. Après, il y a des choses plus courantes, des choses pas chères, des choses chères etc.. Les prix ont été faits en fonction du marché et du minimum qu'en veulent les vendeurs. Je ne vois pas bien où est le souci. Les prix de départ seront en-dessous des estimations, qui sont plus un repère qu'autre chose. Certains lots n'ont absolument pas de prix de réserve, et comme à toute vente aux enchères, il sera possible de faire de nombreuses bonnes affaires.

Et oui, perso je trouve ça cool comme événement, et je suis vraiment étonné de m'apercevoir que l'accueil est mitigé pour de mauvaises raisons.
Les gens qui ont juste peur que les prix augmentent, c'est évident qu'il est facile de les rassurer parce qu'ils se trompent. Regardez le nombre de fois que l'on balance des liens ebay ou autre pour "bonne affaire" sur les forums... (dans "bonne affaire", comprendre le plus souvent "le mec ne sait pas ce qu'il vend, vous avez moyen d'avoir un truc pour beaucoup moins que ce que ça vaut, foncez"). Si le marché était installé, il n'y aurait plus d'arnaque, plus de gens qui en profitent en sous-marin pour enfiler gentiement leurs congénères sous prétexte que EUX, ils veulent faire des affaires.. Surtout qu'en Neo, je n'apprends rien à personne ici. Le marché "collection" et la cotation des jeux est un des premiers à avoir existé. Pourquoi l'avoir fait ? Bah pour éviter les bananes je pense..
Whatever.

Lundi, je suis interviewé par France 2 pour l'émission Télématin. En fin de mois sur France info, Jean Zeid passera mon interview également. J'espère avoir pu faire passer le message que je voulais avec cette première vente aux enchères. Si ce n'est pas le cas, nous en rediscuterons fin Juillet pour faire un point si vous voulez.

bref.
Je vais moins passer là, parce que j'en ai un peu marre de raconter les mêmes choses derrière mon clavier, c'est chiant.

[ILAG]

Minouche > Nogo

[shubibiman]

Allez, je me lance dans une reponse :

On sent que tu es a fond dans ton projet et que tu y crois, mais c'est bien le moins quand on veut aller au bout de ses idees et pour ca, on ne peut pas te reprocher grand-chose.

Mais il faudrait voir a ne pas tout melanger. Personne ici n'a dit qu'on n'avait pas le droit de vivre de sa passion. Et les projets ne sont pas systematiquement descendus en fleche.

Des exemples? Game Them All et la boutique de Batman, qui demontrent qu'on peut ouvrir des boutiques physiques ou en ligne avec des prix attractifs.

Et il n'y a pas que ca. Heureusement qu'il y a des dev pour creer des jeux, des boutiques pour les vendre, la n'est pas le probleme. Mais dans la collection, donc l'occasion, ces considerations de remuneration des dev' ne rentrent pas en compte puisqu'on parle de jeux commercialises dans le passe.

Quand tu parles de Pix, oui, ils vivent de leur passion. Mais il y a tout de meme un monde entre creer du contenu (des livres, donc) -meme si le resultat n'est pas systematiquement a la hauteur des attentes- et juste faire de la vente.

Tu dis que tu veux "asseoir" le marcher. Vu que tu parles si bien du capitalisme dont nous savons tous le fonctionnement, tu devrais savoir que le marche est cense s'autoreguler et que donc personne ne peut se prevaloir de l'asseoir, c'est tout de meme bien presomptueux. Sur les grosses pieces, selon le jour et l'heure, un meme objet peut partir avec de grosses variations de prix.

Pour ce qui est des prix, je trouve que la vente aux encheres est une facon de se defausser en disant "eh, ce n'est pas moi qui fixe les prix donc il ne faut pas me reprocher si cette vente pousse les prix a la hausse". Ce n'est peut-etre que mon ressenti mais je pense qu'il doit etre partage par pas mal de monde. Mais quand bien meme, qui a fait les (sur)estimations qui apparaissent dans le catalogue? Meme si bien sur les mises en vente seront en dessous et les ventes aussi, le fait d'afficher les estimations auxquelles tu penses ou esperes que les lots partiront est un signal tout novice s'interessant a la vente, qui prendra ces estimations pour argent comptant.

Si a cela on ajoute les 26% de frais a payer par l'acheteur, ca fait mal aux fesses.

Et puis tu insistes sur le fait qu'il y en ait pour tous les gouts, toutes les bourses. Mais bon, penses-tu vraiment que c'est dans ce genre d'evenement qu'un collectionneur va acheter un lot de jeux SMS courants avec dans un meme lot des jeux US et des jeux PAL, lot par ailleurs completement surestime? Etait-il vraiment necessaire d'avoir 350 lots, dont 50 qui valent vraiment le coup (et encore) d'etre presentes en maison de vente?

Enfin, tu dis qu'avec ce type de vente, le milieu de la collection de JV va etre plus pris au serieux? Mais entre nous, on s'en fout un peu, non, que les gens regardent les collectionneurs de JV de travers. Comme d'habitude, etre pris au serieux est synonyme de "ca brasse de l'argent donc c'est serieux". Ne peut-on dissocier cela? Et puis de toute facon, le JV est un jeu, pourquoi devrait-il etre pris au serieux?

Ah, j'oubliais la fameuse opposition collectionneur/gamer. Pourtant je me considere comme les deux et je ne dois pas etre le seul. Tu peux aller voir le topic Palmares 2.0.

[Minouche]

je dois partir la shubi, je prendrais le temps de te répondre demain (et à d'autres s'il y en a d'ici là).
A toutes.

[grigri]

Mouais, assez d'accord avec shubi.

J'ai toujours pas compris l'intérêt de cette vente par rapport au net.

Est-ce qu'on va y trouver des trucs qu'on trouve nulle part ailleurs, jamais ? (c'est une vraie question)
Est-ce que ça va être moins cher que sur le net ? (moins cher pour tout le monde, beaucoup d'énergie dépensée pour ça)

Montrer au grand jour que le jeu vidéo n'est pas juste un truc pour gamin underground qui tue des vieilles

Franchement, moi, je m'en tape pas mal de ça. Y a même des fois, où je me dis que je préférais quand tout le monde pensait ça.

[ILAG]

Enfin, tu dis qu'avec ce type de vente, le milieu de la collection de JV va etre plus pris au serieux? Mais entre nous, on s'en fout un peu, non, que les gens regardent les collectionneurs de JV de travers. Comme d'habitude, etre pris au serieux est synonyme de "ca brasse de l'argent donc c'est serieux". Ne peut-on dissocier cela? Et puis de toute facon, le JV est un jeu, pourquoi devrait-il etre pris au serieux?

Et j'ajouterai meme que les collectionneurs (pas les vendeurs ou revendeurs) préferent etre "entre eux" pour ne pas voir débarquer des arrivistes faisant justement monter le prix des jeux vu que ca amenera plus de demandes que d'offres, et c'est exactement ce qui se passe. Pourquoi y a des ventes aux encheres ? Pas pour la passion hein, mais bien pour s'en fouttre plein les fouilles vu que c'est un bon filon, sinon jamais ca n'aurait vu le jour.

[grigri]

C'est pas faux

[shubibiman]

Autre point que j'avais oublie : pourquoi insister sur les inetrviews dont tu fais ou va faire l'objet? C'est cool mais cela demontre d'une certaine matiere que tu n'es pret a assumer que les bons cotes de la mediatisation de ta vente alors que tu sembles difficilement accepter les critiques.

Tout ca pour dire que cela n'est en rien un gage de credibilite. Et puis encore faut-il ne pas oublier qu'entre le tournage et l'edition finale, il peut y avoir de grosses differences. Je le sais pour avoir assiste dans les anciens locaux de Mo5 a un tournage d'un reportage par M6 qui s'est avere donner une representation catastrophique de l'association. C'etait a l'epoque ou on avait du tout ranger, un week-end sacrifie a 8 personnes pour un boulot monstre. C'etait l'epoque ou en effet le JV etait moins pris au serieux.

[Amaunator]

Sympa

Salut !
Après avoir tout lu, je trouve sympa l'idée de faire une vente aux enchères pour des jeux vidéo ! Pour le coup Minouche je suis d'accord avec toi sur pas mal de trucs. Genre tous ces gens motivés pour se lever à 6H du mat pour faire toutes les brocantes du département et arnaquer tout le monde ou qui passent leur vie sur leboncoin.fr...

On a des exemples tous les jours, d'ailleurs je crois avoir lu sur ce forum des gens qui s'organisaient pour aller à tel Scoregame de telle ville pour acheter tout à mini-prix pendant le déstockage. Pareil pour Virgin Champs Elysées la semaine dernière, quand tu vois un mec avec 3 Xbox dans les mains c'est pas pour caler une table. "nan mais faut arrêter de parler argent quand tu collectionnes ! t'es fou ou quoi !"

Le défaut que je trouve dans cette vente, c'est l'intérêt de certains lots. Ca m'étonnerait que des gens se déplacent (plutôt que d'aller sur eBay) pour des lots genre Super Mario World ou Zelda. Je pense que les gens s'en fichent royalement. Ca fait un peu "remplissage" pour montrer que y'aura des centaines de lots ? Et en plus pour le coup, c'est vrai que c'est surcôté.

Je sais plus qui a dit ça, mais certains lots ça fait vraiment genre le mec qui avait envie de vider son placard. Je comprends pas trop qu'on vende des jeux avec boîte félée ou sans notice aux enchères. Le mec il va dit quoi au micro ? "Alors nous avons une Saturn en loose, avec une manette cassée, accompagnée d'un Burning Rangers. Le CD est rayé mais il marche une fois sur deux tkt".
Bon j'exagère (beaucoup) mais la première fois que j'ai regardé le catalogue c'est franchement la première impression que j'ai eue. Mais je dois préciser que la deuxième version du catalogue avec toutes les photos, j'ai moins eu cette impression, ça fait tout de suite plus "propre".

Par contre oui la vente aux enchères a pour moi + un intérêt pour des jeux super rares. La pour le coup c'est un vrai "spectacle" de voir des prototypes ou des jeux ultra rares tout neuf défiler et je trouve ça vraiment cool. La, ça aura vraiment sa place je trouve.

[KuK]

Alors...

Je suis également d'accord avec pas mal de chose, en fait je pense que la collection de jeux videos se popularise démocratise, et que du coup ce type de vente etait inevitable, ebay ayant déja pas mal orienté le phenomène.

Par contre je pense que nous faisaons partis de la veille garde, les premiers, ceux qui on connu la belle epoque ou effectivement on pouvait baiser arnaquer des gosses de 10 ans en brocante, ou meme des magazins type cache converter qui vendait leurs jeux pour rien. Mais ce n'etait pas de l'anarque parceque a part quelsques amateurs personne ne s'y interessait
...
c'est marrant mais ça me fait penser a certaines collection comme les armes genre dans les années 50 ou il s'ufisait de se pencher pour chopper des Mauser et autre Luger....ça n'interessait personne et il y en avait partout...et qui maintenant valent une blinde

De toute façon cette epoque est fini, et la situation actuelle ne fait que refleter la fin de cette age. Maintenant (ce maintenant dure depuis pas mal de temps) on rentre dans le marché avec les faiseurs de cote, et tout ce que cela implique, en speculation et fraude...