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  • #76
    Provient du message de CHAZumaru
    Donc une R.O.M. qui contiendrait un D.S.P. comme le S.V.P. de V.R. ? (l.o.l. ^^)
    bon, puisque tu le prends comme ca, remontons quelques posts en arrière :

    La ROM a été concue spécifiquement pour le jeu. Elle gère des opérations (ou plutôt donne des informations) spécifiques au jeu.

    --> ce que tu me dit n'est possible qu'avec un processeur spécialisé dans la cartouche. d'où l'allusion à virtua racing. C'est pourquoi je me demandais si y'avait pas un truc dans la cartouche. je sais ce qu'est une rom, merci ... mais ne sort pas de bêtises pour jouer sur les mots après ... c trop facile.

    En gros tu m'expliques qu'une ferrari est plus puissante qu'une moto 125cc préparée pour le Dakar. Sur le papier, certes, mais si tu les fous dans les conditions pour lesquelles la 125 a été conçue, ta Ferrari peut se la foutre dans le cul.

    --> Ca rejoint ce que j'ai dit tout à l'heure : une ram de 1 mo dans laquelle tu charge les mêmes infos que dans une rom de 1 mo, c du pareil au même ... le seul paramètre serai le temps d'acces aux infos, ou le debit de transfert. Je ne les connais pas sur saturn, mais je pense qu'étants limités par le port cartouche (dont je ne connait pas je le repete l'interfaçage), les deux doivent être aussi rapides.

    Evidemment tout ça tient ne tient plus la route avec le "monstre" RAM 4MB, mais pas la peine de s'emmerder avec des concepts, on a une preuve tangible de ce que j'affirme :
    aucun jeu SNK 1MB n'est aussi performant et bien converti que KoF'95 (suffit de voir le '96 beuh), notamment au niveau des sons.


    --> la c'est n'importe quoi. ca ne peut evidemment pas être du au fait que kof 95 a été plus travaillé ? que les autres sont fait à la va vite ? c juste du au fait que 1 mo de rom est bien plus puissant que 1 mo de ram ... alors pourquoi ils on abandonné le systeme pour les jeux suivants ? surtout pour les sons : tu me dit plus loin que la rom contient des données pour le dsp ... et après, en quoi elles ne rentrent pas dans une ram ? [G]ce n'est pas le stockage d'info qui fait un jeu ... [/G] cette cartouche de rom peut même être un handicape, puisqu'elle est figée.


    Je ne gueule que sur les gens qui disent qu’il y a 3 carts RAM alors que je les avait prévenu.
    Tu te bases sur des données propres aux PCs. La Saturn a d’énormes difficultés de traitement des sons compressés type mpeg. Elle gère plus facilement les PCM et sons « raw » qu’elle stocke grâce à la RAM audio directement reliée au SCSP Yamaha, le DSP spécifique de la Saturn. Cette configuration permet de stocker divers tools comme Qsound, Cybersound, ou Dolby Surround selon les jeux. On peut donc supposer que le programme de gestion stocké dans la ROM serait transféré dans la RAM audio. (Et arrête de te foutre de ma gu… avec le coup la ROM « active », p’tit canaillou ^^)


    --> tout ca c du vent. un programme peut être stocké en ram aussi. retour au point de depart. l'allusion au MP3 était là, je le repete, pour montrer que 1 mo de ram/rom ne peut pas contenir enormément de sons. (comme le coup de la "rom active", mais ne t'inquiète pas , je n'utiliserai plus ce style d'exressions ...)

    De plus le SCSP dépend d’un 68000 (En réalité une version améliorée et spécialisée du 68000, le 68EC000 11.3MHz) et tu dois mieux savoir que moi qu’1MB de données « raw » fournies à un 68000, c’est énorme. Donc il est possible que les données soient directement stockées dans la cartouche.

    --> ... cf ci-dessus. rien a voir avec le debat rom/ram.

    Pour les textures :
    C’est le même VDP1 qui affiche les Bitmaps et les polygones pour le compte des deux SH2. Il est possible qu’une routine ait été trouvée, comparable à une application de textures, pour faciliter le transfert d’information des sprites. C’est ce qui est fait par exemple avec GGX, qui est un jeu texturé. Arrêtez de penser que les jeux 2D ne peuvent utiliser de routines 3D, d’autant que la plupart des jeux 2D sont construits sur des moteurs 3D. Quand au VDP2, il s’occupe des décors et des textures de transparence, c’est peut-être cela qui est stocké dans la cart.



    --> Bon, tu ne vas pas m'apprendre à programmer, mais je suis d'accord avec ce passage. Il est tout a fait possible que les persos soient des rectangles texturés en RGBA ... sur une autre machine que la saturn, puisque cele ci ne gère si j'ai bien compris pas les alpha (le VDP2 gère les transparences ? ca m'étonne un peu, j'ai jamais vu un jeu sur sat avec des transparences, ou alors ce n'est pas la même chose qu'on nomme comme ca.). je ne voit pas de 3D dans kof, donc pas de textures ... (mais c faisable.) pour GGX, dit m'en plus ... enfin, jeu 2D, moteur 3D, ca veut rien dire. tu parles de quoi ? moteur physique ? d'affichage ?

    En fait ce que je veux dire c'est que la plupart des jeux qui ont l'air en 2D utilisent des routines 3D. Pardon je me suis mal exprimé.

    --> oups, oublie ce que j'ai dit au dessus

    Commandos :
    Jeu 2D
    Moteur 3D

    RAM en plus :
    plus de mémoire
    DONC plus de capacités
    DONC plus console plus "puissante", car capable de plus de choses.


    --> aie, l'exemple de commando est pile le contre exemple pour le debat initial, puisque pile l'opposé ...

    bon, je me suis un peu énervé, mais fallait pas me faire passer pour un con alors que je ne faisait que (essayer de) montrer que ce que tu disais était impossible.

    Pour conclure, et j'arreterai les frais ici, voila ce que je pense du cas kof95 ^^ :
    la rom contient des élements comme des sons ou des sprites communs à tous les matchs. en fait elle fonctionne comme une mémoire cache figée pour accélérer les chargements (je rappelle que j'ai pas joué au jeu). Le fait que se soit la meilleur conversions le prouve rien sinon que : il a été plus travaillé, les autres sont plus difficiles à convertir car plus complexes, la rom à des temps d'acces plus rapides que la ram, rayez les mentions inutiles. car tout ce qui rentre dans 1 mo de rom rentre dans 1 mo de ram. (oui, la c l'informaticien brutal qui cause )

    voila, j'ai mal aux doigts alors j'arrete ici. si j'ai dit des conneries, corrigez moi ^^ (surtout sur la gestion des alpha et/ou transparences pour la saturn, ca m'interresse)

    et me cries pas dessus s'il te plait ^^
    Dernière modification par DarkStalker, 25 janvier 2003, 17h17.
    http://sonic2.ocremix.org/

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    • #77
      je remonte en arrière, tu permets.


      et me cries pas dessus s'il te plait ^^

      MAIS BORDEL JE TE CR... hum, mais ne crie pas. Jamais d'ailleurs. Mauvais pour le foie.

      Pour conclure, et j'arreterai les frais ici, voila ce que je pense du cas kof95 ^^ :
      la rom contient des élements comme des sons ou des sprites communs à tous les matchs. en fait elle fonctionne comme une mémoire cache figée pour accélérer les chargements (je rappelle que j'ai pas joué au jeu).

      tout a fait possible, je ne fais que moi aussi formuler des hypothèses, je le répète depuis le début. D'autant que je suis loin de me considérer le plus apte à répondre, je raisonne seulement en fonction des spécificités techniques de la Saturn. Et le VDP2 gère les transparences.

      ...alors pourquoi ils on abandonné le systeme pour les jeux suivants ?

      $, £ ou € comme tu préfères.

      ce que tu me dit n'est possible qu'avec un processeur spécialisé dans la cartouche. d'où l'allusion à virtua racing. C'est pourquoi je me demandais si y'avait pas un truc dans la cartouche. je sais ce qu'est une rom, merci ... mais ne sort pas de bêtises pour jouer sur les mots après ... c trop facile.

      Je suis remonté juste pour finir par ça, qui m'a bien fait rire.

      Je ne vois pas OU je mentionne que ton idée est fausse. C'est peut-être ça, j'en sais foutrement rien, c'est ce que je me fais chier à te dire depuis une demi-journée, mais c'est pô grâve.

      Et le coup du "ne sort pas de bêtise" ?
      Errrrrrrrr...


      Donc une R.O.M. qui contiendrait un D.S.P. comme le S.V.P. de V.R. ? (l.o.l. ^^)
      "Donc une Read Only Memory qui contiendrait un Digital Signal Processor comme le Sega Virtua Processor de Virtua Racing ? (laughing out loud ^^)"

      je résumais ton hypothèse. Elles sont où les "bêtises" ?
      Dernière modification par CHAZumaru, 25 janvier 2003, 17h46.
      encore une preuve de mon talent incum... incomons... de mon super talent.

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      • #78
        Bon tout ça a assez duré, je reviens avec toutes les réponses et la preuve que la ROM 1MB était une meilleure solution que la RAM 1MB ou je ne reviens plus du tout. Valà. J'ai dit.
        encore une preuve de mon talent incum... incomons... de mon super talent.

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        • #79
          Provient du message de CHAZumaru
          $, £ ou € comme tu préfères.
          FAUX ! L'€ n'éxistait pas encore à l'époque, MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

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          • #80
            ^^
            bon, on est tous d'acord, tout va bien ^^

            au fait, ca se trouve une saturn de dev ? si oui, où ? paske ca m'interresse bien, je trouve des trucs sur le net à se sujet depuis tout à l'heure. Bah oui, ce sujet m'a donné envie d'en savoir plus sur cette machine.

            et arrette de crier ... nan, j'déconne ^^
            http://sonic2.ocremix.org/

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            • #81
              Bon je peux déjà vous dire qu'on aura tous la réponse avant la fin du weekend.

              Dark :

              http://saturndev.emuvibes.com/

              J'édite le post dans quelques minutes pour te montrer la tronche de la sat de dev...





              Dernière modification par CHAZumaru, 25 janvier 2003, 20h34.
              encore une preuve de mon talent incum... incomons... de mon super talent.

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              • #82
                merci CHAZ. tu crois que ca peut se trouver une sat de dev ?
                les developpeurs qui bossaient dessus en on fait quoi des leurs ?
                c pas plus simple de trouver une board de titan avec un adaptateur PC --> Titan ?

                edit : pourquoi y'en a deux ? c quoi la seconde, la longue blanche ? si ca se trouve, a quel prix ?
                Dernière modification par DarkStalker, 25 janvier 2003, 21h25.
                http://sonic2.ocremix.org/

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                • #83
                  Tu prends Babelfish avec towa et tu demandes là :
                  http://sasho.hp.infoseek.co.jp/
                  C'est les GROS pros de la Sat. Si qq'un peut savoir comment en avoir un c'est eux.

                  Tu peux également chercher là :

                  http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/40507-category.html



                  La longue et blanche c'est l'Adress Checker. Je les cherche mowa aussi, mais au Japon-même car bon la vpc beurk ^^

                  Sinon y a Game Basic for Sega Saturn qui est sorti, qui permet de programmer en Basic ; y a quelques jeux amateurs très sympas sortis dessus paraît-il (jamais joué).
                  encore une preuve de mon talent incum... incomons... de mon super talent.

                  Commentaire


                  • #84
                    Tiens une autre très bonne adresse :

                    http://www.helsinki.fi/~ammonton/sega/docs.html
                    encore une preuve de mon talent incum... incomons... de mon super talent.

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                    • #85
                      Tiens je viens de relire un truc...

                      Commandos n'est pas fait sur un moteur 3D ?

                      Non parce que l'excellentissime Robin Hood, l'est, lui. Robin Hood, un jeu Wanadoo.
                      encore une preuve de mon talent incum... incomons... de mon super talent.

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                      • #86
                        Command est un jeu 2D, mais le moteur de jeu (et pas d'affichage) est , si on veut, en 3D. mais bon, ca reste très 2D, c'est pas un quake.
                        http://sonic2.ocremix.org/

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                        • #87
                          Provient du message de CHAZumaru
                          Tu prends Babelfish avec towa et tu demandes là :
                          http://sasho.hp.infoseek.co.jp/
                          C'est les GROS pros de la Sat. Si qq'un peut savoir comment en avoir un c'est eux.

                          Tu peux également chercher là :

                          http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/40507-category.html



                          La longue et blanche c'est l'Adress Checker. Je les cherche mowa aussi, mais au Japon-même car bon la vpc beurk ^^

                          Sinon y a Game Basic for Sega Saturn qui est sorti, qui permet de programmer en Basic ; y a quelques jeux amateurs très sympas sortis dessus paraît-il (jamais joué).
                          babelfish ? c ki/koi ?

                          t'as rien en anglais ? ou au pire en romanji ? paske l'ecriture jap ... (enfin, ca me donnera une raison de m'y mettre). t'es souvent au japon ? on en parle en privé stu veux, paske la ...
                          http://sonic2.ocremix.org/

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                          • #88
                            Quand on débugge, je peux t'assurer que ce genre d'enfoiré est en 2D

                            Les p'tits salauds...
                            encore une preuve de mon talent incum... incomons... de mon super talent.

                            Commentaire


                            • #89
                              Provient du message de CHAZumaru
                              Quand on débugge, je peux t'assurer que ce genre d'enfoiré est en 2D

                              Les p'tits salauds...
                              ca te dit qu'on se retrouve sur IRC ou ICQ, c lent le forum ... ^^
                              http://sonic2.ocremix.org/

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                              • #90
                                je m'irc.
                                encore une preuve de mon talent incum... incomons... de mon super talent.

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