Samurai Shodwon Jap recyclé US ||| WARNING A LIRE POST n°1542

[Chapp]

@ Adol: Précisément.

Par conséquent, les facteurs que je mentionne, appliqués au groupe des "acheteurs et joueurs de jeux à 1600 ff en 1996" a, logiquement, pour conséquence de réduire encore plus le nombre de personnes "de la majorité des gens qui ont Internet" susceptibles de vendre, sur Internet, leurs jeux Neo rarissimes et inestimables, ce qui ne permet pas de préjuger du nombre de jeux existants.

[Adol]

C'est pas très convainquant tout ça.

En même temps comme personne ne peut rien démontrer non plus, puisque personne ne peut obtenir de chiffres officiels, bref rien ne peut être "démontré" d'une quelconque manière.
Vouloir une démonstration un tant soit peu "scientifique", ca fait avancer le schmilblick, supair.
On n'a malheureusement pas les éléments pour ça.

Mais tu sembles oublier une étape dans cette théorie: chamane n'a jamais dit qu'il n'a été envoyé que quelques exemplaires en Europe, non la centaine en question a dû etre envoyée, mais devant le BIDE commercial de ces 2 titres, le stock a été rappelé, et n'a subsisté donc que les pièces vendues, puisque parties dans les mains des clients.
Le hasard faisant bien les choses, 75% des Kiz et U11 qui me sont passés dans les mains venaient d'allemands et d'autrichiens l'ayant TOUS Acheté dans le même magasin allemand. Coïncidence?

Chapp: rien n'est démontrable, donc tu n'as rien démontré, et moi non plus d'ailleurs.
CQFD

Ca fait juste 16 ans que ca dure l'histoire, ce n'est malheureusement pas en 2012 que ca va se décanter :(

[Chapp]

@ Adol:

Mathématiquement et statistiquement (, ), plus le nombre de personnes sur lequel l'on applique des critères qui induisent une variance est petit, moins le résultat est significatif.

[grigri]

Justement, si on n'a pas les éléments on ne dit rien. Regarde ce que dit Atomik' dans l'autre topic ouvert récemment.

Je ne dis pas qu'il ne faut rien dire si on n'a pas les chiffres mais autant donner des faits avérés et qu'on peut prouver. Pour l'instant on tourne avec les même infos depuis plus de dix ans. Rien de neuf.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par :

Vouloir une démonstration un tant soit peu "scientifique", ca fait avancer le schmilblick, supair.

chamane n'a jamais dit qu'il n'a été envoyé que quelques exemplaires en Europe

J'ai mal compris cette phrase alors :

Ils envoient quelques échantillons en Europe.

Quand tu dis le stock a été rappelé. C'est sûr ça ? Ou c'est une supposition ?

Ce que je reproche dans cette histoire comme souvent, c'est que les gens racontent des trucs en mélangeant les faits réels et ce qu'ils pensent. Y a qu'à voir le topic sur Reykochon. Tout le monde raconte n'importe quoi. Moi, je me base sur des faits et pas des chiffres en l'air.

[Arngrim]

Ouais donc on dit rien. Mais c'est pas marrant.

[grigri]

Ben si y a bien quelqu'un qui doit avoir des info que les autres n'ont pas, c'est chamane au contraire.

Je trouve d'ailleurs ça plutôt pas mal qu'il ait retrouvé l'URL du forum, merci Mathieu ^^

Et chamane, n'oublie pas de nous mettre ton topic de collection à jour. C'était ta photo qui trainait chez feu Tokyo Eyes, pendant un moment ?

Et puis tu peux mettre une section avec des photos de tes BD en 3D, ça fera plaisir à Arn'. Et puis, j'adore le BD moi aussi.

En te remerciant.

[Adol]

@ Adol:

Mathématiquement et statistiquement (, ), plus le nombre de personnes sur lequel l'on applique des critères qui induisent une variance est petit, moins le résultat est significatif.

Absolument, mais c'est également le seul nombre de personnes représentatif, c'est pas comme si tu avais le choix, tu ne vas pas y inclure les poissonnières de 35 à 40 ans pour le plaisir de faire gonfler le nombre de personnes.
Il est peu significatif, mais il a le mérite de l'être, c'est déjà pas mal.

[pjanic123]

Y'a un truc que j'ai du mal à comprendre: pourquoi U11 a fait un bide commercial lors de sa commercialisation en Europe? Autant, pour Kizuna je peux comprendre (je précise que je l'aime bien ): énième jeu de vs. fighting et moins charismatique que d'autres sur le support, etc. Autant pour U11, il me semble que la série des Supersidekicks avait du succès et en matière de jeux de foot y'avait pas vraiment beaucoup de choix... Donc ce jeu aurait dû se vendre davantage: j'ai beaucoup de mal à croire que seulement une dizaine ou une vingtaine a trouvé preneur...

[Chapp]

@ Adol:



C'est vrai.

N'empêche, on peut, du coup, lui faire tout dire; encore plus facilement. Et, sauf erreur de ma part, chamane, partait de l'idée que de nos jours, avec la "majorité des gens ayant accès à Internet", il était impossible qu'il y eût des exemplaires de ces jeux "rares" qui ne seraient pas connus des collectionneurs éclairés, soit l'opposé de ce que les données auxquelles il se réfère devraient être en mesure de prouver.

[grigri]

Mouais pour l'un comme pour l'autre, je suis pas sûr que ça soit plus justifié que pour un Stakes Winner ou qu'un Gowkaizer.

[Adol]

Justement, si on n'a pas les éléments on ne dit rien.

Ben donc ceux qui n'ont jamais approché le bidule n'ont pas le droit de causer? Ca va être triste alors sur ce forum. (mouais)

Regarde ce que dit Atomik' dans l'autre topic ouvert récemment.
Je ne dis pas qu'il ne faut rien dire si on n'a pas les chiffres mais autant donner des faits avérés et qu'on peut prouver. Pour l'instant on tourne avec les même infos depuis plus de dix ans. Rien de neuf.

Et encore, qui a fourni les infos?
Cette communauté est une des rares où les infos de ce genre circule, en général sinon c'est motus et bouche cousue et on ne l'ouvre que contre récompense sonnante et trébuchante (c'est du vécu sur PCE).
C'est plutôt bien qu'il y ait matière à discuter, ca permet de faire vivre un peu le bouzin.

Quand tu dis le stock a été rappelé. C'est sûr ça ? Ou c'est une supposition ?

Absolument rien n'est sûr.
On se base sur des faits avérés, comme le réhabillage des cartouches, qui était une pratique de SNK dès le début des années 90, sur le fait que bizarrement il n'y a qu'un magasin où l'on soit sûr que les jeux aient été vendus, et à partir de là, on suppose la théorie la plus plausible.
Et (ca c'est un fait), parce qu'on était dans la place quand ca s'est passé, en 1996/1997.
Je sais que beaucoup voudraient refaire le monde, mais ils n'étaient pas dans la Neo en 1997 : ou bien ils n'y étaient pas encore, ou bien ils n'y étaient plus, car beaucoup en avaient plus rien à foutre dès 1996 de la 2D et ne juraient que par la "Playstécheune et Tomb Raider", et ne s'y sont remis que vers 98...
Donc ils n'ont pas le droit de s'exprimer,eux? de lancer des hypothèses?

J'y étais, et chamane y était peu de temps après (vers 98 si mes souvenirs sont bons), donc on parle de ce que l'on a vécu, à l'époque, mais je ne peux pas affirmer comme vérité vraie made in SNK que y a TANT d'U11, y a TANT de Kizuna,etc..

(tiens d'ailleurs chamane, de mémoir,e tu avais acheté également le kof 2000 US? je me souviens en avoir commandé 6, j'en avais vendu 2 à Lim,mais le reste je me souviens plus)

Enfin, dans cette histoire, tu fais un peu la "fine bouche" pour te baser sur des faits, parce que tu risques malheureusement d'attendre longtemps. :(

Je te donne mes faits, je n'y suis pas obligé mais je les ai donné quand même.
Libre à toi d'y apporter le crédit qu'il te semble bon d'y apporter.

[Adol]

Y'a un truc que j'ai du mal à comprendre: pourquoi U11 a fait un bide commercial lors de sa commercialisation en Europe? Autant, pour Kizuna je peux comprendre (je précise que je l'aime bien ): énième jeu de vs. fighting et moins charismatique que d'autres sur le support, etc. Autant pour U11, il me semble que la série des Supersidekicks avait du succès et en matière de jeux de foot y'avait pas vraiment beaucoup de choix... Donc ce jeu aurait dû se vendre davantage: j'ai beaucoup de mal à croire que seulement une dizaine ou une vingtaine a trouvé preneur...

Il coutait quand même 1600ff le jeu, et en 1997 (puisque le jeu est sorti fin 96 en japonais, je suppose que c'était vers janvier-février 97 pour la version euro) on était en plein boum de la PS,Saturn,etc..pas sûr que tout le monde voulait mettre 1600ff dans ce type de jeu là..
il es tpossible que l'occasion a été donné au magasin de "rapatrier" Kizuna et U11 en même temps, que Kizuna était dispo quelques semaines plus tôt qu'U11 (ou inversement), laissant le temps de s'écouler un titre un peu plus,etc.. et quand SNK Europe a dit "tu peux renvoyer le bouzin je reprends", ils ont tout renvoyé, quelque soit le stock..?
Encore des suppositions, ca ne plaire pas à grigri, mais il vaut mieux interroger le patron de la boutique non?
Grigri, on compte sur toi!

[Adol]

Mouais pour l'un comme pour l'autre, je suis pas sûr que ça soit plus justifié que pour un Stakes Winner ou qu'un Gowkaizer.

Oui mais si ces 2 là ont "atteint" les USA (Gowkaizer c'est sur), en nombre de tirages ca peut tout changer.

Mais tu vas nous trouver tout ça! (smoke)

[pjanic123]

Mouais pour l'un comme pour l'autre, je suis pas sûr que ça soit plus justifié que pour un Stakes Winner ou qu'un Gowkaizer.

Bonne remarque. Qui peut m'expliquer pourquoi il y a plus de Stakes Winner que de U11 en circulation???

[grigri]

Je crois qu'on s'est mal compris alors au temps pour moi.

Quand je lis les posts de chamane, j'avais l'impression que c'était plus que des suppositions (et ne parlons pas des posts d'Atomik'). Disons que ça manque de «peut-être» alors.

Je n'ai jamais dit qu'on ne devait pas émettre de suppositions, je trouvais juste que le ton était un peu péremptoire.

Et d'ailleurs, tu n'as pas répondu à ma remarque :

chamane n'a jamais dit qu'il n'a été envoyé que quelques exemplaires en Europe

J'ai mal compris cette phrase alors :

Ils envoient quelques échantillons en Europe.

Moi, je veux bien entendre toutes les suppositions mais ensuite je pose des questions parce que certaines suppositions ne me paraissent pas logiques. C'est tout.