INQUISITION!

[max330mega]

C 'est un exemple intéressant.
Comment a évolué le prix de vos albums entre 99 et 2009?
Êtes-vous disponibles sur les plate-formes de téléchargement légal?
Remplissez-vous plus les salles de concerts?
La théorie veut que les gens achètent moins, mais vont plus souvent voir des concerts. Ce qui comblerait le manque à gagner.
Vendez-vous plus de produits dérivés?
Comment vous mesurez votre base de fans?

Alors dans l'odre :

- le prix n'a pas changé chez les revendeurs (fnac, virgin, etc..), par contre c'est beaucoup plus facile d'acheter un cd car ils sont trouvable pour 10/15euro sur ebay dès la sortie.

- oui nous sommes dispo sur itunes mais faut pas se leurrer, itunes ça ne vends rien à part les derniers tubes à la mode.

- oui les salles de concerts sont pleines mais ça ne comble pas le manque à gagner. Pourquoi ?? car nous ne sommes pas assez connu et donc se sont de salles de moyennes tailles. Et surtout nous travaillons tous, et il est donc impossible de faire des concerts trop souvent. Nous sommes 7 sur scene avec beaucoup de matos car nous pratiquons tous plus ou moins divers instruments. (il y a en tout sur scene 5 synthés plus des effets, 2 guitares, une basse, un batteur, 2 violons, une cornemuse, une chanteuse.. et oui faut déjà une grande scene). Pour exemple cette année nous n'avons accepté de faire qu'un seul concert, ce sera à londres en octobre dans une église. Rien de plus. Et sur un concert nous ne gagnons rien ou presque. EX : sur notre dernier pasage à barcelone, nous avons gagné 1200euro environs pour jouer. Enleve juste de ça le trajet, la location du minibus et un cachet pour les 7 artistes.. bah oui on a rien gagné malgré des centaines de spectateurs. 1200 euro c'était le tarif pour un groupe, que l'on soit 2 sur scene ou 7 c'est pareil.

- Alors oui nous gagnons un peu de monnaie en vendant des t-shirts ou ce genre de trucs mais c'st vraiment vraiment insignifiant. (50 t-shirts max par concerts).

- comment mesurer notre base de fan : les courriers déjà. Ensuite en tappant sur google, youtube, les forums, etc... Clairement nous sommes devenu beaucoup plus connu dans ce style de musique alors que nous vendons 3 fois moins de cd, y'a un truc qui va pas là non ?? Nous avons aussi reçu dernierement un coup de pub involontaire qui fait que certaines de nos videos ont été vu 100 000 voir 200 000 fois sur youtube

Pour les curieux (des trucs fait par des fans):

http://www.youtube.com/watch?v=rL4ajRFykF0

http://www.youtube.com/watch?v=f-M417UGcso (je suis le barbu en chemise blanche/cravate noire ^^)

Bref je parle plus de mon groupe ici, c'est pas un forum de pub et pour ceux qui veulent vous trouverez des dizaines de titres sur youtube (aller, je mise 50 euros que'il y a au moins 2 ou 3 gars ici qui ont un cd de mon groupe chez eux !!)

[Chapp]

tous ces loosers qui vendent moins le fait de se lamenter dans une complainte du download c'est surtout plus facile que de remettre sa médiocrité en question. et surtout ils affirment s'exprimer au nom de toute la profession, encore très fort.
Malgré un matraquage monstrueux la très hautaine et branchouille Camille a merdé avec son dernier album, un échec commercial cuisant, sûrement la faute aux pirates.

faudra m'expliquer en quoi c'est normal qu'une bande d'enfoirés (au moins ils annoncent la couleur ces cons) monopolisent les ondes, les émissions à grande écoutes, et même les infos (sauf hier, grosse surprise on a parlé de du come-back de Demis Roussos un peu partout). Quel est le prix d'une page de pub dans un canard à grosse diffusion ? Celui d'un spot de 30s pour vanter un CD ? Ces mêmes à se lamenter trouvent normal d'être exonérés d'avoir à payer cette pub quand d'autres la mériteraient tout autant. De quel droit ? faut protéger les revenus d'artistes qui quand ils ont trop d'argent ne paient plus leurs impôts en France, quid du scandale des hôpitaux et des écoles moins bien financées ? chiche on fait une loi à la con ?

et puis on oublie les droits d'auteur, quand les jours impairs tu fais la femme et que forcément tu veux écouter CherieFM, alors quel % d'enfoirés à l'heure ? de quel droit ? aussi bien sur les tv/radios privées que publiques. d'ailleurs la Sacem quelle escroquerie, elle n'est pas surnommée Cabrel-Goldman Corp pour rien. Un petit artiste qui ne s'y inscrit pas voit le peu de portes qu'il a d'ouvertes se fermer. Un nombre important d'artistes qualifiés de ringards remplissent des salles, pourquoi Nagui a refusé dans son émission du service public de recevoir Hervé Vilard (et d'autres encore) qui remplit 100 galas par an sans matraquage ? De quel droit ? Ces ringards ne se plaignent pas trop du piratage, ils ont peut-être plus la tête sur les épaules.

et le fait que l'on paie tous une taxe à chaque cd vierge ou disque dur acheté en France "pour le piratage" sous-entend que c'est un fait acquis le piratage ou c'est encore un cadeau aux "artistes" ?
Hadopi c'est être forcé de continuer de s'éclairer à la bougie pour ne pas vexer les grossistes en paraffine. Le CD vendu plus cher que le 33t pourtant moins cher à fabriquer ça ne pouvait pas durer 50 ans. Le téléchargement légal, à 1E la chanson, le CD revient moins cher chez un revendeur allemand (là ou j'achète mes news métal, d'ailleurs la TVA n'explique pas une telle différence de prix au passage, merci les arnaqueurs made in France), donc c'est n'importe quoi. Quand on a des offres CD à 7/8E les ventes augmentent de quel % ? un gros paquet mais c'est pas la solution selon Pascal Negre. Et au fait, quid du débat quand le rapporteur est un escroc en chef patron de la Fnac et que 99% du temps de parole est accordé à Pascal Negre ?

et le coup du seuls les pirates s'y opposent, c'est quoi ce raccourci minable ?
à la base avec des outils peu complexes le 1er bidouilleur sniffe les clefs des box wifi et surfe chez le voisin. la CB c'est pareil et c'est pour ça d'ailleurs que l'acheteur a le bénéfice du doute en cas de litige.
je suis contre la vidéo-surveillance à outrance donc je suis terroriste ?
quand on voit les dérives du stic (et ses fichiers revendus tranquillement aux détectives privés et autres) et le simple fait que les décideurs dans ce genre d'affaire sont des politiques eux-mêmes loin d'être honnêtes ou dans le meilleur des cas incompétents (Albanel sait-elle ce qu'est un ftp ou un logiciel libre ?) ça n'augure rien de bon.

Ton post est très long.

Je ne vais pas le reprendre point par point, parce que ton post est très long.

Tu mélanges plein de choses ce qui rend ton post très long.

Tu essaies de justifier le téléchargement par de nombreux exemples qui rendent ton post très long.

Ton post est trop long.

Relis tranquillement ce que j'ai mis dans le post que tu cites, je suis prêt à discuter là-dessus; uniquement.

@ Max: vous pourriez renoncer à vos cachets et royalties, vu que vous travaillez déjà tous à côté; ça aiderait les gens qui ne gagnent que le SMIC. © kawickboy

[Ænema]

Je ne suis pas vraiment d'accord là dessus

Sur les milliers d'albums que j'ai téléchargé :
- y'en a 97% que je n'aurais de toute façon jamais acheter.
- y'en a 1% que j'ai acheter en CD suite à leurs découverte par le téléchargement.
- Et y'en malheureusement 2% que j'aurais du acheter en CD, mais dont les Mp3 m'on suffit.

Mais bon, comme je l'ai dit plus haut, c'est plus le format MP3 et non le piratage qui vont tuer le CD.

Non mais j'étais ironique hein

Et max330mega : pas la peine de faire ta mijorée. Les insultes au premier ou dixième degré fusent sur le forum, et je ne t'ai pas vu pester sur le "fameux" post de Yori dans le topic bus de la RATP, pourtant bien plus riche en noms d'oiseaux

Quand on use de mots comme "voler", "argumentation merdique" "tous les râleurs sont des pirates", etc, faut bien s'attendre à quelques réflexions.

Le post de Le sage serait sérieux
Au secours sérieux, il ne sait déjà même pas le nom exact de la loi...

L'argumentation qu'il utilise est un ramassis de poncifs éculés sur le piratage, on croirait entendre un de nos chers députés, visiblement très au fait des NTIC.

Je ne télécharge plus depuis des années, mais rien que pour leur montrer l'ineptie de leur loi (et son coût pour le contribuable hein, n'oublie pas), je vais m'inscrire à moult newsgroup, etc

Quant à ton groupe, nonobstant sa qualité, cela ne reste qu'un exemple isolé, pas de quoi réaliser une étude (on connait tous quelqu'un qui fait ceci et souffre de cela tout en faisant autre chose, étant noir, bla bla bla).

[Testament]

Non mais c'est évident que des gens souffre du piratage et forcément ce sont les moins biens protégés/rémunérés.
Le problème c'est que même si les tarifs de DL diminuaient aux profit direct des artistes, ca n'empêcherait pas les gens de télécharger illégalement, parce que nous sommes dans une société ou on veut tout pour rien.
Je suis contre Hadopi et je suis contre le téléchargement illégal, on doit prendre ses responsabilités à un moment.

[Neox]

Arretez de vous prendre la tête.... le téléchargement illégal c'est pas fini, c'est juste une évolution!

[Ænema]

Résultat nous touchons de moins en moins de royalties

Contractuellement, ton pourcentage est de combien ? Allez, maximum, 10% ? A diviser entre les membres du groupe ?

Ca ne te gêne pas ce phénomène ? Tu n'aurais pas préféré avoir bénéficié, en ton temps, d'un système tel que spidart pour le lancement de ton groupe ?

Les majors, c'est terminé, peu importe qu'ils trouveront toujours des individus plus ou moins d'accointance avec eux, ou plus ou moins cultivés sur le sujet, leur modèle est archaïque, obsolète et voué à disparaitre.

Une fois ces saloperies de rentiers aux oubliettes, la culture devrait connaitre un nouvel essor ou, à tout le moins, permettre une plus grande variété que celle dont on dispose aujourd'hui.

[TamTam13]

un récent article du monde.fr (d'avant aujourd'hui) relayait l'info que techniquement, Hadopi coûterait selon les FAI plus de 100 million d'euros à mettre en place... et ça sans compter ensuite le suivi, la recherche, l'envoi de mail, etc. entièrement à la charge des FAI également.
Quid de l'enveloppe débloquée pour cette loi ? un peu moins de 7 millions.
Qui va payer ?

Je suis profondément contre Hadopi. Comme bon nombre de ceux que cette loi fait passer pour des "pirates", je prends ce dont j'ai envie au moment ou j'en ai envie ; un peu comme a la médiathèque de ma ville. Ca me permet de faire la séparation entre ce qui me plait ou non. Quand ce que j'ai pris m'a plu et que je l'écoute/le regarde encore après plusieurs semaines/mois alors je l'achète. Et ô miracle, il se trouve qu'en attendant ces quelques semaines/mois, il est descendu à un prix correct (8 à 10€ pour les cd ; quelques fois moins pour les films (!! )).

Grand consommateur de séries, je ne comprends toujours pas le foin que le téléchargement de ces choses. Je revendique le droit de les voir en VO et au moment où ça passe aux us. Une tv française les proposerait au même moment, je les regarderai (comme France 2 l'avait fait pour l'episode d'urgences tourné en temps réel il y a quelques années).
On pourra toujours dire que ça impacte les retombées publicitaires qu'il y a sur un épisode... mouais... 'fin qui regarde les pubs ???
Quant au manque à gagner sur des séries qui ne sortent à la vente en dvd que plusieurs mois après leur passage tv (dois-je rappeler le temps nécessaire à la sortie des dvd de 24 en France à cause du temps que met TF1 à la diffuser ?), c'est un argument assez limite : on peut encore les enregistrer à leur passage tv comme on le faisait sur nos bonnes vieilles vhs... rien de changé là dedans... à moins que Hadopi prévoie un nouvel article sur l'enregistrement numérique ? (ah mais non ! on paye déjà des taxes sur les supports vierges pour ce droit à la copie privée).

Ah oui, dernières chose qui va faire enrager max330mega, une récente étude suedoise infirme la relation piratage/baisse du nombre vente.
Là dessus, tout le monde trouvera des études qui disent tout et son contraire, signe quand même que tout n'est pas si facile à déterminer, d'un côté ou de l'autre.

En prenant mon cas personnel, j'ai rarement autant acheté que depuis que j'ai le net et que je teste plus de choses. Evidemment mon pouvoir d'achat a augmenté également. Mais honnêtement, je trouverais totalement injuste de me faire épingler par un truc de ce genre alors que je claque chaque année presque un mois de salaire dans l'achat de cd/dvd (jeux videos non compris)... chose dont la loi se tape le coquillard dès lors que tu ne prends ne serait-ce qu'une seule chose de manière illégale sur le net.


Enfin, dernier argument contre Hadopi et non des moindres : c'est une loi liberticide qui considère tout internaute comme coupable de base ; alors que dans toute autre loi, ce n'est pas au défendant de faire la preuve de son innocence mais à l'attaquant de poruver que la personne poursuivie est coupable.
Ceci serait bien évidemment revenu trop cher aux majors et totalement ingérable... et ce renversement de la recherche de preuve prouve, si c'était nécessaire, qu'il s'agit une fois de plus d'une loi faite par les nantis pour les nantis, dans une ambiance de cooptation totale.

FDP


edit : ah oui j'oubliais aussi : les jeux videos ne sont jamais compris dans toutes les éventuelles retombées financières d'Hadopi... alors qu'en valeur absolue (prix à l'achat) et relative (possibilité d'avoir exploité le titre sur un autre circuit comme le ciné en salle ou la musique su scène) c'est clairement le domaine qui se fait le plus enfiler. Nouvelle preuve qu'il s'agit bien d'une loi "pour faire plaisir à ses amis". (du genre des frais de scolarité offerts aux ressortissants français à l'étranger qui a été votée pour arranger le fiston du président et qui coutera un bras à l'Etat pour quelques personnes tandis que les budgets de l'éducation nationale en France sont coupés à la tronçonneuse...)

[Ænema]

J'aime bien l'argument comme quoi les gens veulent du tout gratuit, aussi.

Dans un contexte de stagnation du pouvoir d'achat depuis quelques années, l'épargne des ménages stagne, voire régresse également.

Mon parallèle est peut-être un peu rapide, car non documenté, mais l'argent qu'un ménage pauvre/moyen ne met pas dans l'achat de produits culturels, il le met bien ailleurs, non ?

J'ai 100€ pour m'acheter ou deux jeux-vidéo, ou 5 CD.
finalement, je décide de n'acheter qu'un jeu, deux CD, de pirater le reste et de payer un resto à ma copine.

Conclusion : je suis un sale voleur de merde qui planque ses sous et veut du tout gratuit ?

Cessons les amalgames à deux roubles, par pitié.

J'aime beaucoup aussi les fabricants de lecteur mp3 qui, outre ruiner nos cages à miel et nous faire perdre la capacité d'écoute de certaines fréquences par un échantillonnage pourri, sont en même temps hébergeurs de plate-formes de téléchargement légales.

On offre des lecteurs pouvant contenir 50 000 titres et, parallèlement, on vend ces mêmes titres 0,99 à 1,29€.

Je ne ferai pas l'affront à certains de calculer le coût que représenterait le remplissage à bloc, légalement, de leur bel ipod...

Il est incontestable qu'il y a un risque de voir toute une génération prendre la mauvaise habitude de tout vouloir "gratuitement" (dans le domaine culturel s'entend). Mais à côté de ce qu'on fait les majors et nombre d' "artistes" depuis des dizaines d'années, je trouve que c'est un juste retour des choses (et encore, pas suffisamment à mon goût).

[Ænema]

LOL

[Kretinou]

- Mon train qui a systématiquement du retard chaque matin. Dire que les services ferroviaires suisses étaient un exemple de ponctualité à une époque. Elle est très loin cette période.

[TamTam13]

LOL

Tellement vrai. Après ces mêmes personnes (les ump interrogés... à se demander si ce montage n'a pas de parti pris) vont dire qu'elles ont épluché le dossier et voté en leur ame et conscience. On ne peut pas être spécialiste dans tous les domaines mais à ce point.
Ca me fait penser au ministre jesaisplusqui pourtant très impliqué dans le net qui ne savait pas ce qu'était le web 2.0 (lien posté par quelqu'un d'autre sur le forum il y a quelques jours) dans une interview d'un JT (donc clairement pas pris au dépourvu devant une porte à l'assemblée quoi...)

[kawickboy]

Ton post est très long.

Je ne vais pas le reprendre point par point, parce que ton post est très long.

Tu mélanges plein de choses ce qui rend ton post très long.

Tu essaies de justifier le téléchargement par de nombreux exemples qui rendent ton post très long.

Ton post est trop long.

Relis tranquillement ce que j'ai mis dans le post que tu cites, je suis prêt à discuter là-dessus; uniquement.

@ Max: vous pourriez renoncer à vos cachets et royalties, vu que vous travaillez déjà tous à côté; ça aiderait les gens qui ne gagnent que le SMIC. © kawickboy

c'est toi qui limite la crise du disque au téléchargement, je ne mélange rien, j'argumente, vu que les partisans d'hadopi (qui ne servira à rien) ne savent que jouer les soeurs tipiak. et ta dernière vanne est d'un gout douteux.

alain chamfort n'a pas perdu son contrat parce que des hordes de lycéens le piratent, mais parce qu'il fait de la musique chiante, ne se renouvelle pas et que ça, si on n'a pas à côté un battage médiatique genre les membres des enfoirés on ne vend plus. il n'y a pas de crise de créativité pour autant, mais ce sont les artistes kleenex et les types qui font le même disque depuis 20 ans qui sont mis en avant.
et je n'ai jamais justifié le téléchargement illégal -que je ne pratique pas- mais je néglige son impact et je critique l'absence de remise en question associée. un modèle économique en chasse un autre, si la redoute vend moins de jeux video et d'ordinateurs qu'il y a 15 ans c'est à cause des pirates ?

depuis 95 j'achète 3/4 de mes disques en Allemagne, au début avec mandat (mineur tout ça...) puis avec CB et enfin avec paypal, je ne pirate pas mais j'achète pas en France, sauf de temps en temps chez Gibert Joseph qui fait un bon boulot pour le métal, loin des Fnac/Virgin parisiens dont le choix actuel est inférieur à celui d'une petite fnac comme celle de Rouen il y a 15 ans. maintenant acheter une news légale en Allemagne et même en Amérique du sud (pour peu de grouper 2/3 albums dans la commande dans ce dernier cas) c'est nettement moins cher que la fnac du coin. autant d'achats légaux qui ne passent pas par les circuits français pour compenser un pbm de choix et de prix qui n'ont fait qu'empirer anormalement.
mais les ventes baissent à cause des pirates uniquement il ne peut en être autrement.
toujours il y a 15 ans à la fnac de Rouen j'avais des imports japonais, la possibilité de commander rapidement un 33t ou cd même en pressage brésilien, maintenant sur Paris nada, ou alors >2 mois de délai pour payer le double. j'attends encore la mise en rayon d'un cd sorti depuis 10j à la fnac qui ne se presse pas quand c'est pas une sortie universal ou sony. commandé sur le site officiel en Hollande il est arrivé en 3j.

accessoirement, à côté du boulot il y a un petit magasin de cd/dvd/livres, les news cd, elles sont toutes à 11E (même les grosses sorties comme Olivia Ruiz), mince moi qui pensait qu'avec les grosses centrales d'achat du groupe la fnac mettait au plus juste prix (18E, presque 50% plus cher, et ce n'est que le "prix vert"), le magasin ne connait pas la crise, il tourne aussi bien qu'il y a 7 ans quand je suis arrivé dans la capitale.

le pouvoir d'achat des gens a baissé depuis 10 ans, malgré l'insee qui affirme que les boites d'allumette et le prix des lecteurs dvd rattrapent le prix de la bouffe. entre-temps est apparu le DVD, et des truc anodins comme le jeu vidéo ont vu leur part de marché exploser. en gros, le gâteau est plus petit qu'avant, mais est coupé en plus de part.
bref, les ventes de cd baissent, mais uniquement à cause des pirates.

re-accessoirement, à moins de stocker tout le traffic p2p, comment prouver que le fichier celinedion.rar contient bien du québécois sans fouiller le pc? le type (il doit bien en exister 1 ou 2) qui ne fait que télécharger ce qu'il possède en 33t il a droit à une procédure qqconque pour prouver sa bonne foi ou on le coupe ?

max: 1 concert seulement cette année (combien les précédentes ?), une partie des raisons vient de là non ? avoir une belle pages web et un myspace ultra-visité, même Bernard Menez en est capable. vend-il encore ? et recevoir 10 courriers en 1999 et 100 mails en 2009 ne signifie pas que tu as 10x plus de fans, mais qu'internet fait son chemin. Pour 10 coups tirés sur meetic aujourd'hui tu as moins d'1 coup fait par courrier manuscrit il y a 10 ans.
et puisque qu'on en tient un, la sacem tu en penses quoi ? parce que l'excuse des majors pour hadopi c'est la juste rémunération des artistes.

et puis je reviens sur nos "artistes" puant parait-il de gauche, qui face à un modèle tout gratuit redeviennent de droite et veulent imposer des solutions qui ont 20 ans de retard. ils ont déjà un quota de 40% minimum sur nos radios (dans d'autres domaines on appelle ça la préférence nationale) pour leurs petites royalties. pas européen le quota, français.
pour être digne de chapp et son absence d'argument je me devais de finir sur un cliché minable.

[Chapp]

J'avais dit que ton post était très long; ton post est très long.

Tu traites de tellement de choses que tu perds de vue ce à quoi tu réponds il me semble.

Loin de moi l'idée de te faire changer d'avis sur les points que tu évoques. Il me semble pourtant que ce n'est pas impossible d'imaginer que les gens veuillent bénéficier de la protection accordée par une loi, surtout lorsque cette protection vise la source de revenus de ces gens.

Ma dernière remarque était sans doute déplacée dans un contexte d'écrans interposés. Le petit soldat n'a pas suffi, je m'en rends compte.

[Marley]

Depuis 2001 (ou 2000 je sait plus) j'ai du télécharger quatre album. Quatre album de pop jap, car introuvable en magasin. Adopi est une vaste blague, car comment différencier le vilain tipiak qui télécharge ses jeux 360 ou sa musique, du gentil webmaster qui envoie en permanence des fichiers sur FTP ?

Punir le téléchargement illégal ,moi je doit OUI !
Punir sur une présomption de culpabilité, je dit NON !

Si sur le principe cette loi est très bien, c'est sur son application que rien ne vas ....

[kawickboy]

juste que le sujet est bien plus vaste et ne se limite pas à la baisse des chiffres de vente déjà. il y a d'autres problèmes dont ceux que je cite -mais les œillères sont tenaces- que le piratage, un fléau mais pas à l'échelle que les médias voudraient bien nous le faire penser. l'industrie musicale c'est un tout. Mais tant que seul P.Negre pourra s'exprimer on n'ira pas loin.

Hadopi c'est une escroquerie pour convaincre appâter le pigeon comme quand L.Ferrari annonce que les soldes de janvier dernier ont eu des rabais jamais vus etc... alors qu'elles sont été dans tous les domaines les pires soldes depuis 10 ans facile. ou comme quand une affiche annonce que tel magasin est le moins cher alors qu'une fois sur place, c'est le plus cher de sa catégorie.