[Zinc]Au p'tit NGF

[nogo]

Oui oui c'est un débat complexe, parce que ça touche aux principes de tolérance etc...

Pour ma part, je laisserais les gens s'habiller comme ils veulent ! Mais le voile va bien au delà d'une simple façon de s'habiller ou de préceptes liés à la religion, car il est aussi en rapport direct avec une certaine soumission de la femme... Comme avec le niqab, burqua etc...

Et même si certaines femmes le portent d'elles mêmes, que ça fait partie de leur choix donc, bien ce sont des traditions contraignantes, qui en forcent d'autres qui sûrement s'en passeraient... Enfin on peut fermer les yeux mais ça fera pas avancer la condition féminine

Au final, bien sûr que je tolère ! Chacun fait et vit comme il veut. Mais le discours derrière ça ce doit d'être lucide, parce que ce sont des traditions peu tolérantes pour la femme justement. Quoique je suppose que ça se règlera avec le temps ? Les traditions changent, les religions s'adaptent et se modernisent etc...

[DANTE2405]

si un connard décide de faire autrement on fait quoi sans regles ni loi ??

Y a deja des millions de connard qui font Autrement.
Ca va du rien a foutre de l'interdiction de fumer au meutre. Les lois te protegerons jamais de ces mecs la. Dans les cas les moins grave j'appelerais a la tolerance justement. Dans les cas les plus grave c'est du cas par cas.

Pour ma part, je laisserais les gens s'habiller comme ils veulent ! Mais le voile va bien au delà d'une simple façon de s'habiller ou de préceptes liés à la religion, car il est aussi en rapport direct avec une certaine soumission de la femme... Comme avec le niqab, burqua etc...

Et même si certaines femmes le portent d'elles mêmes, que ça fait partie de leur choix donc, bien ce sont des traditions contraignantes, qui en forcent d'autres qui sûrement s'en passeraient... Enfin on peut fermer les yeux mais ça fera pas avancer la condition féminine

C'est un debat dans lequel j'ai peur de rentrer mais ce genre de raisonnement feministe tres a la mode en ce moment me semble demago et surtout biaiser par notre vision occidentale.

La "liberation" de la femme dans notre societe qui passe par le porno et les myley cirus ( je caricature) je suis pas sur que ca fasse reelement avancer la condition de la femme.
Chaque culture a du bon et du mauvais. Comme chaque etre humain d'ailleurs, alors toleront avant de faire le trie en se basant uniquement sur NOS valeurs.

(La derniere phrase est tellement demago que j'ai hesiter a la mettre )

[nogo]

J'ai bien l'impression qu'il est impossible de ne pas tomber dans la démagogie quand on aborde la tolérance justement


Pour revenir à la laïcité... À la base, c'est quand même la séparation de la religion et de l'état. Donc ça a du bon, même si c'est quasiment impossible à appliquer totalement (chaque politique, chaque fonctionnaire, a ses valeurs, ses convictions etc..). Mais voilà, à l'école, on te force pas à croire en quelque chose, c'est plutôt une bonne chose !

C'est là que c'est complexe... Car la tolérance, c'est aussi ne pas forcer quelqu'un à faire quelque chose. Donc d'un coté tu tolères le voile, super ! Mais de l'autre, le voile est parfois imposé, donc mis de force... Et là doit t'on tolérer cela (je connais pas les chiffres mais en France le voile doit être très peu imposé)? Bref, il y a tolérer et il y a s'en branler

En fait, je pense que c'est très bien comme ça... On prend position dans nos institutions mais ailleurs tout le monde est libre. C'était histoire de faire un geste quoi... Puis l'interdiction suit naturellement la loi de la laïcité; celui de vivre sa religion chez soi pour soi et ne pas la faire vivre aux autres ou l'imposer aux autres. Après, il est difficile de voir une véritable propagande derrière le voile, c'est sûr... Enfin je suppose qu'avec cette loi, ils ont aussi voulu éviter l'escalade.


Tu sais, les religions ça reste des sectes, faut tout de même un minimum les encadrer

La "liberation" de la femme dans notre societe qui passe par le porno et les myley cirus ( je caricature) je suis pas sur que ca fasse reelement avancer la condition de la femme.

Sauf qu'on ne force personne à le faire...

[shubibiman]

Il ne faut quand même pas oublier que le problème du voile s'est posé quand des gamines sont arrivées dans leur bahut voilées, en contradiction totale avec la loi qui prévalait alors déjà depuis des décennies. Donc si après des gens se sont sentis stigmatisés à cause de ça. Clairement il y a un problème.

Le problème est qu'il est depuis utilisé comme instrument politique par les tenants du pour et du contre, ce qui nuit d'un coté aux institutions qui du coup à chaque fois doivent renforcer la législation et de l'autre la grande majorité des musulmanes qui le portent réellement par choix et sans arrière-pensée revendicative.

Ça me fait penser à des footballeurs qui font une main volontaire dans la surface et qui après se plaignent ostensiblement quand l'arbitre siffle penalty contre lui et lui donne un carton en mode "c'est injuste".

[KuK]

À la base, c'est quand même la séparation de la religion et de l'état.

en fait la lois de 1905, c'est juste la non rémunération des églises et de l'etat... mais ce qu'on oublie c'est qu'il y a pas mal d'endroit en france ou elle ne s'aplique pas: Dom-Tom, Alsace Moselle notamment

[Neox]

Quand une loi doit passer et qu'elle ne plaie pas (mariage pd par example ). Les gens manifeste.
Sous pretexte que la loi a deja ete voter : bah c'est comme ca. Dommage non?

En même temps, y'a eu 300 personnes catho-bien-pensantes a manifester dans toute la france contre cette loi.
Tous les gens normaux n'en avaient rien a foutre que des pd s'enfilent et que des guines se bouffent la chatte sous couvert d'un mariage qui semble bien désuet.

Bref, c'est 300 personnes n'ont qu'a pas respecter la loi et s'obliger a rester hétéro!

[NeoBob]

En même temps, y'a eu 300 personnes catho-bien-pensantes a manifester dans toute la france contre cette loi.
Tous les gens normaux n'en avaient rien a foutre que des pd s'enfilent et que des guines se bouffent la chatte sous couvert d'un mariage qui semble bien désuet.

Bref, c'est 300 personnes n'ont qu'a pas respecter la loi et s'obliger a rester hétéro!

300...milles tu veux dire.

Pas compris d'ailleurs tous le foin que ça a fait cette histoire...

Sinon pour le voile dans les écoles, je pense que le problème c'est surtout qu'en général elles refusent de participer à certains cours genre biologie, éducation physique, natation, etc

Par exemple j'avais vu un reportage sur le port du voile à l'ULB (unif de Bruxelles) où des étudiantes en médecine (voilées, donc) refusaient de disséquer des organes parce que c'était contre leur religion etc... Quand même tendu si tu veux être médecin j'ai envie de dire.

Pour moi le problème est plutôt donc la pratique active d'une religion au sein d'une école "laïque" que le port du voile en lui-même.

[VolKoF]

En même temps, y'a eu 300 personnes catho-bien-pensantes a manifester dans toute la france contre cette loi.
Tous les gens normaux n'en avaient rien a foutre que des pd s'enfilent et que des guines se bouffent la chatte sous couvert d'un mariage qui semble bien désuet.

Bref, c'est 300 personnes n'ont qu'a pas respecter la loi et s'obliger a rester hétéro!

Ouaip. Kayak contre vélo.
sport de pa-gaie contre sport de pédale
On est bon pour les JO.


Tout ça mérite bien une image de KoF98 :

Les femmes n'y portent pas toutes la burqa.
KoF est-il plus tolérant que la réalité ?
Ou bien la réalité était plus tolérante en 1998 ?

[grigri]

Débat complexe.

[Tarma]

Payer une taxe à l'État une fois qu'on a fini de payer sa maison / son appartement ?

Ce sont des conneries, j'espère !
http://www.geopolitikus.com/archives.../32985695.html

[Neox]

C'est un hoax qui traine depuis quelques années.

[Tarma]

Merci Neox, expert du hoax !

[Takou]

C'est la réalité depuis toujours en Suisse par contre.
La valeur locative de la maison s'ajoute aux revenus même si on habite dedans et donc que personne ne loue.
Voilà pourquoi il ne faut jamais finir de payer sa maison en Suisse.

[BN Crew]

Ce ne serait pas un fake

[shubibiman]

Ces dispositions ne sont pas nouvelles il me semble.