Topic pop-corn et salle obscure

[darby_crack]

Pépé Lucas voulait en faire des flims pour les enfants only, sauf que le public qui a fait décoller le truc en orbite, à la sortie en salles, était en grande partie composé d'adolescents, jeunes adultes...





"Star wars" : taking S.F. to the masses...

[shupmaster]

y en a aussi dans des trucs plus adaptés

Bien entendu, mais tout le monde n'a pas forcément envie de montrer du porno à ses gosses

[nogo]

Ben dis donc, ça a déjà fait plus de 4 pages

(vous faites chier faut faire un pavé creuser^^)

On m'avait appris en cours que la science fiction était par définition un récit se déroulant dans le temps, aussi bien dans le futur que dans le passé. Star Wars la base "cinématographique" faut pas pousser.

SF principalement associé à l'espace ? Vraiment ? Inception, Matrix, Looper, Source Code, Retour vers le futur, Minority Report, Mad Max, E.T, Terminator, Bienvenue à Gattaca, The Thing... Même en n'aimant pas l'espace, pas sûr que tu te fasses chier avec ces films.

Où ai je dit que Star Wars était la base ? Non non, j’ai dit que quand on était fan de SF (et au passage des grosses productions*), il était étonnant de faire l’impasse sur cette licence. Et que celui qui se permettait de le faire, n’était sûrement pas fan de SF. J’ai rajouté que pour les gens, généralement, la SF était synonyme d’espace (je ne l’avais pas réduit qu’à ça mais je peux me permettre de le faire). Pourquoi ?

Bien c’est simplement une suite logique. Qui tient dans cette phrase :

Enfin la SF, c'est tout de même un peu la science de demain ! Il est difficile de ne pas lié ça à la technologie et tout ce qui en découle.

En fait, aimer la science fiction, c’est déjà un peu aimer la science (il suffit d’aller voir la définition dans le dico). D’ailleurs l’une ne va pas sans l’autre et vice versa, elles vont de pair... Mais ça c’est un autre débat ! Donc avec la science fiction, il y a toute cette science qu’on se doit de réinventer et d’anticiper, jusqu’à même la sublimer. Et au mieux comment y arriver, si ce n’est via l’espace et ce qui s’y trouve... Ça parce qu’encore à l’heure actuelle, la conquête spatiale et ce qui l’entoure, reste sans conteste la discipline symbolisant une certaine vision de ce que doit être "le summum de la technologie" justement. Puis niveau scientifique, elle regroupe tout. Il est donc normal de la retrouver sous jacente ou “à la base” de nombreux scénarios de SF, que ce soit avec des aliens (oui pour eux aussi venir jusqu’à nous c’est conquérir l’espace) ou donc nous mêmes... Du coup, Star Wars n’est pas “la base”, non, juste à cause de ça cette série fait partie de cette catégorie là, c’est tout. Surtout, cette série ne se résume pas qu’à ça.

Enfin si le genre s’appuie sur la science de manière “générale”, l’espace et les vaisseaux spatiaux en seraient un peu le Graal. C’est un peu comme si inconsciemment, le devenir de la science devait culminer au dessus de nos têtes, et ça dans tous les sens du terme ! Bref, si science fiction égal science, pour représenter au mieux la science fiction, une grande majorité de films se sert de cette science paraissant ultime, celle entourant l’espace. Dans le genre SF, l’espace (ou ce qui s’y trouve/en vient) est donc surreprésenté. Et tu peux me sortir autant de titres que tu veux, ce serait de la mauvaise foi que de dire le contraire. D’ailleurs tu réinterprètes encore mes propos quand tu parles du seul espace. Comme je le dis au dessus, quand on fait allusion à l’espace, ça appelle toute la technologie qui va avec. Et on va pas jouer sur les mots mais ET et The Thing sont indirectement liés à l’espace (je passe sur Terminator, Matrix et Minority Report, qui ont dedans des véhicules qui font le job). Puis les autres films de ta liste restent liés à la technologie donc à la science.

J’ai pas vérifié mais c’est aussi sûrement le cas dans les bouquins et les séries (Kasper l’a du reste validé). Enfin même si les 3/4 des films de SF sont de près ou de loin associés à l’espace (la liste des meilleurs films de SF sur Wiki ce n’est pas la liste de "tous" les films de SF, nuance), il existe bien sûr de nombreux autres films qui eux ne le sont pas. Et j’en kiffe certains tout autant (n’en déplaise à Angi qui pense que les fans de SW ne connaissent rien d’autre ). D’ailleurs je vais être clair; je ne suis pas fan de Star Wars, je suis fan de science fiction, point ! Et a fortiori fan de science, bien sûr. Au passage, évidemment que Star Wars fait partie du genre, ça qu’on le veuille ou non, et même si on peut l’associer à d’autres.

Mais la SF va bien au delà du simple genre, c’est tout un concept. Qui reste quelque peu vague, parce que de nombreuses choses sont venues s'y greffer, mais ce n'est pas pour rien que le terme science fiction embarque le mot science (pour ça de nombreux films ne devraient même pas en faire partie). Et en ce qui concerne Star Wars, ces films là ne sont pas seulement construits sur l’espace et les combats spatiaux (c’est d’abord un film sur des aliens, puisque ça se passe dans une autre galaxie ). Non, ça grouille d’idées et d’innovations. Puis il y a de nombreuses planètes avec faunes et flores, de la robotique en veux tu en voilà, des technologies extraordinaires, des extraterrestres de toutes sortes etc etc... La science et la technologie, tiennent une place importante dans ces films là. Et ceux qui ne s’en émerveillent pas ou qui ne relèvent pas cela, bien j’ai du mal à concevoir que ces gens là soient fans de SF. Mais je me trompe peut être...

Surtout, le mec qui me dit; je suis fan de SF mais je n’aime pas la science ou la technologie... Bien je me demande ce qui lui reste à côté ! Mais peut être que je prends trop au pied de la lettre, le genre et sa définition




*Pour aller un peu plus en profondeur (philosophiquement parlant^^), on pourrait se demander si les grosses productions, ne seraient pas elles mêmes un genre à part entière... Alors, vous allez me dire; qu’est ce ça à voir ? Bien de nombreuses personnes se disent fans de ci ou de ça, alors qu’elles ne sont fans en fait, que des grosses productions. Et il y a de quoi !! Quand on réunit les meilleurs niveau écriture, le top des spécialistes en matière d’effets spéciaux, tout un tas de décorateurs de génie, la crème des comédiens etc etc... Bien il y a de quoi tomber sous le charme. Et ça, même si le sujet ne s’y prête guère ou qu’il ne nous est pas du meilleur gout.

Je connais d’ailleurs de nombreuses personnes n’étant pas fans d’animés 3D, mais vu la concentration de talents dans certains de ces films là et la qualité qui en ressort à l’écran, le seul fait de se poser devant, elles accrochent littéralement. Du coup, même sans être fan de SF, Star Wars étant une grosse prod, on doit tout de même pouvoir y trouver son compte. Ça par le pognon engagé, puis par la qualité qui se dégage de l’oeuvre (l’action, ses décors, ses effets spéciaux etc..). Comme un fan d'action pourrait du reste aller voir SW, que pour l'action qui y est présente dedans. Il y a donc de quoi se poser la question... Savoir de quoi on est véritablement fan, et si on est vraiment fan de Science fiction donc !




Shitao: Comment peux tu ne pas être d’accord avec des vérités générales (mais j’espère qu’Angi et toi avez compris, avec ce que j’ai écrit au dessus, où je voulais en venir)

[duke fleed]

le mec qui lit tes post, c'est ça la vraie science fiction, je veux le connaitre

[VolKoF]

le mec qui lit tes post, c'est ça la vraie science fiction, je veux le connaitre

Adolfrance ?

[Adol]

Non le frérot lui il fait dans le multi-quote, digne d'un WR, mais les phrases sont souvent courtes

[nogo]

le mec qui lit tes post, c'est ça la vraie science fiction, je veux le connaitre

Ah mais c'est sûr que c'est pas pour des mecs comme toi

[neokony]

Ben dis donc, ça a déjà fait plus de 4 pages

(vous faites chier faut faire un pavé creuser^^)





Où ai je dit que Star Wars était la base ? Non non, j’ai dit que quand on était fan de SF (et au passage des grosses productions*), il était étonnant de faire l’impasse sur cette licence. Et que celui qui se permettait de le faire, n’était sûrement pas fan de SF. J’ai rajouté que pour les gens, généralement, la SF était synonyme d’espace (je ne l’avais pas réduit qu’à ça mais je peux me permettre de le faire). Pourquoi ?

Bien c’est simplement une suite logique. Qui tient dans cette phrase :



En fait, aimer la science fiction, c’est déjà un peu aimer la science (il suffit d’aller voir la définition dans le dico). D’ailleurs l’une ne va pas sans l’autre et vice versa, elles vont de pair... Mais ça c’est un autre débat ! Donc avec la science fiction, il y a toute cette science qu’on se doit de réinventer et d’anticiper, jusqu’à même la sublimer. Et au mieux comment y arriver, si ce n’est via l’espace et ce qui s’y trouve... Ça parce qu’encore à l’heure actuelle, la conquête spatiale et ce qui l’entoure, reste sans conteste la discipline symbolisant une certaine vision de ce que doit être "le summum de la technologie" justement. Puis niveau scientifique, elle regroupe tout. Il est donc normal de la retrouver sous jacente ou “à la base” de nombreux scénarios de SF, que ce soit avec des aliens (oui pour eux aussi venir jusqu’à nous c’est conquérir l’espace) ou donc nous mêmes... Du coup, Star Wars n’est pas “la base”, non, juste à cause de ça cette série fait partie de cette catégorie là, c’est tout. Surtout, cette série ne se résume pas qu’à ça.

Enfin si le genre s’appuie sur la science de manière “générale”, l’espace et les vaisseaux spatiaux en seraient un peu le Graal. C’est un peu comme si inconsciemment, le devenir de la science devait culminer au dessus de nos têtes, et ça dans tous les sens du terme ! Bref, si science fiction égal science, pour représenter au mieux la science fiction, une grande majorité de films se sert de cette science paraissant ultime, celle entourant l’espace. Dans le genre SF, l’espace (ou ce qui s’y trouve/en vient) est donc surreprésenté. Et tu peux me sortir autant de titres que tu veux, ce serait de la mauvaise foi que de dire le contraire. D’ailleurs tu réinterprètes encore mes propos quand tu parles du seul espace. Comme je le dis au dessus, quand on fait allusion à l’espace, ça appelle toute la technologie qui va avec. Et on va pas jouer sur les mots mais ET et The Thing sont indirectement liés à l’espace (je passe sur Terminator, Matrix et Minority Report, qui ont dedans des véhicules qui font le job). Puis les autres films de ta liste restent liés à la technologie donc à la science.

J’ai pas vérifié mais c’est aussi sûrement le cas dans les bouquins et les séries (Kasper l’a du reste validé). Enfin même si les 3/4 des films de SF sont de près ou de loin associés à l’espace (la liste des meilleurs films de SF sur Wiki ce n’est pas la liste de "tous" les films de SF, nuance), il existe bien sûr de nombreux autres films qui eux ne le sont pas. Et j’en kiffe certains tout autant (n’en déplaise à Angi qui pense que les fans de SW ne connaissent rien d’autre ). D’ailleurs je vais être clair; je ne suis pas fan de Star Wars, je suis fan de science fiction, point ! Et a fortiori fan de science, bien sûr. Au passage, évidemment que Star Wars fait partie du genre, ça qu’on le veuille ou non, et même si on peut l’associer à d’autres.

Mais la SF va bien au delà du simple genre, c’est tout un concept. Qui reste quelque peu vague, parce que de nombreuses choses sont venues s'y greffer, mais ce n'est pas pour rien que le terme science fiction embarque le mot science (pour ça de nombreux films ne devraient même pas en faire partie). Et en ce qui concerne Star Wars, ces films là ne sont pas seulement construits sur l’espace et les combats spatiaux (c’est d’abord un film sur des aliens, puisque ça se passe dans une autre galaxie ). Non, ça grouille d’idées et d’innovations. Puis il y a de nombreuses planètes avec faunes et flores, de la robotique en veux tu en voilà, des technologies extraordinaires, des extraterrestres de toutes sortes etc etc... La science et la technologie, tiennent une place importante dans ces films là. Et ceux qui ne s’en émerveillent pas ou qui ne relèvent pas cela, bien j’ai du mal à concevoir que ces gens là soient fans de SF. Mais je me trompe peut être...

Surtout, le mec qui me dit; je suis fan de SF mais je n’aime pas la science ou la technologie... Bien je me demande ce qui lui reste à côté ! Mais peut être que je prends trop au pied de la lettre, le genre et sa définition




*Pour aller un peu plus en profondeur (philosophiquement parlant^^), on pourrait se demander si les grosses productions, ne seraient pas elles mêmes un genre à part entière... Alors, vous allez me dire; qu’est ce ça à voir ? Bien de nombreuses personnes se disent fans de ci ou de ça, alors qu’elles ne sont fans en fait, que des grosses productions. Et il y a de quoi !! Quand on réunit les meilleurs niveau écriture, le top des spécialistes en matière d’effets spéciaux, tout un tas de décorateurs de génie, la crème des comédiens etc etc... Bien il y a de quoi tomber sous le charme. Et ça, même si le sujet ne s’y prête guère ou qu’il ne nous est pas du meilleur gout.

Je connais d’ailleurs de nombreuses personnes n’étant pas fans d’animés 3D, mais vu la concentration de talents dans certains de ces films là et la qualité qui en ressort à l’écran, le seul fait de se poser devant, elles accrochent littéralement. Du coup, même sans être fan de SF, Star Wars étant une grosse prod, on doit tout de même pouvoir y trouver son compte. Ça par le pognon engagé, puis par la qualité qui se dégage de l’oeuvre (l’action, ses décors, ses effets spéciaux etc..). Comme un fan d'action pourrait du reste aller voir SW, que pour l'action qui y est présente dedans. Il y a donc de quoi se poser la question... Savoir de quoi on est véritablement fan, et si on est vraiment fan de Science fiction donc !




Shitao: Comment peux tu ne pas être d’accord avec des vérités générales (mais j’espère qu’Angi et toi avez compris, avec ce que j’ai écrit au dessus, où je voulais en venir)

J'ai rien lu mais je quote juste pour faire chier le monde

[ANgI-]

Ne vous inquiétez pas, je vais vous faire un résumé.

Nogo a commencé avec "Star Wars c'est la base, on ne peut pas aimer la SF sans aimer Star Wars".
Et "La SF, ce sont essentiellement des scénarios autour de l'espace et des vaisseaux spatiaux".
Puis, se rendant compte de la bêtise de ces affirmations, il essaye de glisser en douceur vers "La science c'est la base, on ne peut pas aimer la SF sans aimer la science" (évidemment).
Et "La SF institue les vaisseaux en tant que Graal de la science, mais la SF va évidemment bien au-delà".

Sûrement afin d'avoir raison.
Quant à la comparaison avec Tolkien, il a abandonné le sujet on dirait (et c'est tant mieux).
Voilà voilà, bisous nogo.
On t'aime quand même mais franchement, un petit effort de synthèse serait le bienvenu. (la mauvaise foi, on te la pardonne, on l'a tous fait)

Sur ce, je vais me remater Star Trek into Darkness.
D'ailleurs, j'ai vu le dernier (Sans limites) hier. Au secours, le syndrome Star Wars est passé par là.
Races extra-terrestres (sans histoire) de partout et effet spéciaux qui arrachent à gogo. Mais scénario sur un post-it et manichéen au possible.
Au secours, tout part en couille. punks !

[Tonkatsu]

Très bien résumé Angi et j'ajouterai :

"quasi 90% de la SF au ciné c'est lié à l'espace ou aux extraterrestres."

Tu peux très bien aimer la SF sans être fan d'aliens ou conquête spatiale.

Et je ne sais plus qui à cité Ex Machina, mais je plussoie, très bon film.

[ANgI-]

Il est bien Tonkatsu.

[KaspeR]

Comme je redis, si t'aime la SF space opera tu aimes le reste de la SF, tandis que si t'aimes les scénarios sympa, t'aime pas forcément toute la SF (bah déjà t'aime pas forcément le space opera =) ).


ANgi- pourquoi tu veux rajouter des histoires aux races extra terrestres ? Quand on voit un asiatique, un africain ou un caucasien, ou même un animal tu réexpliques à chaque film leur origine ? (à la limite un kangourou en plein Paris ok, mais sinon non)
Ils partent du principe d'un futur où les mecs côtoient des extra-terrestres tous les jours, et qu'il n'y'a aucune explication à donner sur eux, ils sont déjà là, d'ailleurs avant les humains dans leur univers.

[ANgI-]

si t'aime la SF space opera tu aimes le reste de la SF

Si t'aimes Star Wars, tu aimes donc forcément Terminator, Jurassic Park ou Matrix.
Désolé mais franchement, je ne vois pas le rapport.

ANgi- pourquoi tu veux rajouter des histoires aux races extra terrestres ? Quand on voit un asiatique, un africain ou un caucasien, ou même un animal tu réexpliques à chaque fois leur origine ?
Tu es dans un futur où les mecs ne se posent pas de questions sur les races qu'ils côtoient tous les jours.

Je ne veux pas "rajouter d'histoires".
Tu m'as opposé Star Wars au Seigneur des Anneaux en me disant que dans le premier, on voyait beaucoup plus de personnages, de races extra-terrestres, que y'en avait partout.

Dans Star Wars, ouais y'en a partout. Des roses, des verts, des difformes, des volants... Mais c'est tout. Le travail est essentiellement esthétique (si on peut dire). Du genre, les mecs auraient pu être générés par un "random Star Wars alien generator".

Certes, le Seigneur des Anneaux dispose d'une plus faible variété de personnages à l'écran (et encore, j'ai pas vérifié, notamment dans le Retour du Roi par exemple).
Mais la plupart des personnages au centre du scénario de LOTR sont à mon sens beaucoup plus charismatiques et surtout plus fouillés. Ils ont un background, y'a du boulot derrière - et pas seulement avec Deluxe Paint.

En clair, ils sont plus nombreux mais ils existent vraiment. Ils ne sont pas là que pour remplir l'écran. Ok ?

EDIT : Quand tu balances des arguments qui appellent une réponse, tu édites à chaque fois ton post initial entre temps. Ce qui modifie forcément la logique de la réponse que le mec d'en face s'est cassé le cul à rédiger. Franchement, c'est chiant.
Faudra mieux construire ton truc au départ. Là tu fais du Star Wars, tu balances le post originel puis tu nous fais un edit qui devient l'épisode 1. Essaye le Tolkien pour voir, un truc logique et complet dès le départ, même si c'est plus compliqué.

[fatir]

Il me semble que dans les livres LOTR et leurs spin-offs, les personnages sont super développés, jusqu'aux gobelins d'infanterie

[Tonkatsu]

Dans Star Wars, ouais y'en a partout. Des roses, des verts, des difformes, des volants... Mais c'est tout. Le travail est essentiellement esthétique (si on peut dire). Du genre, les mecs auraient pu être générés par un "random Star Wars alien generator".

C'est exactement la réflexion que je me suis déjà fait. On peut y faire l'analogie avec les langues aussi. Tolkien ne se contente pas d'un simili langage mais a carrément inventer des langues qui peuvent être étudier.

Pour connaître les origines de la terre du milieu et les généalogies, le Silmarillion est recommandé.

Enfin bref on s'égare, car comparer des oeuvre littéraires et cinématographiques n'a pas grand intérêt