Le RN est à gauche : Présidentielle 2022

[nogo]

La dette publique française dépasse les 3.000 milliards d'euros mais t'as raison, on a toujours eu des gens très compétents à la tête du pays.

Et donc tu crois que la blonde aurait fait mieux avec le covid Je parie que tu crois aussi qu'avec elle la vie aurait été plus belle et que plus jamais le pays n'aurait eu à connaitre de manifestations comme celles de 2017... Manifs qui étaient de la faute à Macron même s'il n'était que fraichement élu et qu'en politique on sait qu'il n'existe aucun temps de latence entre mesures et répercutions dans les populations... D'ailleurs seul Macron a connu des manifs car avant lui le pays a toujours été parfaitement stable^^

Complot (Larousse) : projet plus ou moins répréhensible d'une action menée en commun et secrètement.

Comme t'as l'air très fâché avec le terme "complot" (c'est la mode actuelle, le mot est devenu, de fait, synonyme d'illuminés qui pensent que la Terre est plate) on va parler comme Roland Dumas de "tactique" élaborée en douce et niée pendant des années, ça te va ?

Justement, en quoi c'est répréhensible d'accorder la liberté d'expression à tout le monde... Enfin on sortait d'une époque de censure, où le pays s'ouvrait à une démocratie plus saine et libre. Comment dans ce cas Mitterrand aurait pu échapper à ça. Je veux dire que jamais il n'aurait pu garder éloigné les partis extrémistes du pouvoir et du droit à la parole. Enfin c'est ridicule ! De plus Mitterrand n'était pas omniscient et ne pouvait pas connaitre à l'avance le résultat de cette soi disant tactique. D'ailleurs en quoi ce "complot" aurait fonctionné et détruit la droite à l'époque. Tu peux développer


(surtout que tu n'as déjà pas répondu à ma question précédente )

[nogo]

L'exemple de la Belgique montre que le travail des politiques n'est que de s'adapter au mieux aux situations qui se présentent et de limiter le plus possible la casse. Donc sans gouvernement, cela ne fait que plus de travail à ceux qui les remplacent. Du moins, c'est comme si on retirait certaines personnes d'une entreprise. Cette dernière continuerait de tourner mais avec une configuration différente et avec les risques d'erreurs que ça comprend, d'être en sous effectif et avec des rôles mal définis. Au final, si on met à la présidence quelqu'un de plus incompétent qu'un autre, ce n'est pas la fin du monde c'est sûr, mais cela fera plus de travail à rattraper pour les autres qui viendront après... Puisqu'il faudra ensuite rattraper tous les déséquilibres et les tensions que ça aura pu générer.

Bref, quand il est question de gouverner, personne n'est à 100% compétent. Certains le sont plus que d'autres, c'est tout. Car il est juste impossible d'arriver à contenter tout le monde. Qui plus est en 5 ans seulement. Il n'y a donc pas de solution miracle. Non il n'y a que des solutions qui se résument à limiter le plus possible la casse, en évitant de déstabiliser de trop l'équilibre du pays. Et c'est aussi pour ça que beaucoup de gens votent maintenant pour le moins pire. Ils sont français réalistes

(maintenant possible qu'il y ait des postes superflus au gouvernement j'en sais rien hein)

[Saturnin]

Et donc tu crois que la blonde aurait fait mieux

Je passe mon temps à expliquer à quel point la combine Le Pen est usée jusqu'à la corde mais toi tu persistes à penser que je suis un soutien de la poissonnière.

Justement, en quoi c'est répréhensible d'accorder la liberté d'expression à tout le monde...

Mitterrand le défenseur de la liberté d'expression alors que c'est sous Rocard que la loi Gayssot fut promulguée en 1990.
Sans doute penses-tu que c'est ne pas bien grave de limiter la liberté d'expression si "c'est pour lutter contre la haine", un peu comme le passe sanitaire, par bien grave de devoir liée son identité à un QR Code si "c'est pour la bonne cause".

D'ailleurs en quoi ce "complot" aurait fonctionné et détruit la droite à l'époque. Tu peux développer

Les élections législatives de 1986 ont, de manière inédite sous la Cinquième République, eu recours à un mode de scrutin proportionnel intégral et départemental. Ce changement du mode de scrutin, voulu par François Mitterrand, a permis de limiter la défaite du Parti socialiste (PS) et affaibli la droite en faisant rentrer le Front national (FN) à l'Assemblée nationale.

L'autre coup de génie de Mitterrand c'est d'avoir saboté tous projets d'alliances entre droite et FN alors que la gauche ne se gênait pas pour s'allier avec les communistes.

Lors de l'élection partielle de Dreux, en septembre 1983, le FN fait 17% des voix au 1er tour. Du coup, au 2nd tour pas de barrage à l'époque (malgré les protestations de la gauche qui hurlait déjà au fascisme) et la liste RPR/UDF/FN menée par Jean Hieaux gagne l'élection.

Réaction du "républicain" Chirac « Face à la haine, il n'y a pas de débat possible » à l'époque ?
« ceux qui ont fait alliance avec les communistes sont définitivement disqualifiés pour donner des leçons en matière de droit de l'homme et de règles de démocratie ». Il ajoute : « Je n'aurais pas du tout été gêné de voter pour la liste RPR-FN au second tour. Cela n'a aucune espèce d'importance d'avoir quatre pèlerins du FN à Dreux comparé aux quatre ministres communistes au conseil des ministres. »

[DANTE2405]

C’était pour rire hein, je ne crache pas sur ma télé

J'ai failli y croire mais pas de chance, y avait des caméras.

[shubibiman]

[nogo]

Je passe mon temps à expliquer à quel point la combine Le Pen est usée jusqu'à la corde mais toi tu persistes à penser que je suis un soutien de la poissonnière.

T'as vu ? C'est chiant les hommes de paille hein

Mitterrand le défenseur de la liberté d'expression alors que c'est sous Rocard que la loi Gayssot fut promulguée en 1990.
Sans doute penses-tu que c'est ne pas bien grave de limiter la liberté d'expression si "c'est pour lutter contre la haine", un peu comme le passe sanitaire, par bien grave de devoir liée son identité à un QR Code si "c'est pour la bonne cause".

Alors d'abord à la loi Gayssot, il y a un contexte, et ensuite, la France a un passif avec l'antisémitisme. Donc cette loi n'apparait pas comme ça par hasard. Puis elle n'empêche pas de dire des conneries. Elle tend juste à limiter l'appel à la haine. Et c'est aux tribunaux ensuite de faire la part des choses. Enfin elle te gêne en quoi ? Tu ne peux plus faire de blagues racistes

Quant au pass sanitaire, je ne vois pas ce que ça vient faire ici... Celui ci est temporaire et n'est pas le premier document avec notre identité qu'on doit balader. Quoique si, comme au dessus, la loi pour mettre en place ce fameux pass apparait dans un contexte bien particulier. Puis c'est le parlement qui la vote. Bref, tu veux dire quoi ? Que certaines lois sont chiantes ? Je suis d'accord ! Sauf que le pass sanitaire ne nous emmerde plus là maintenant.

Les élections législatives de 1986 ont, de manière inédite sous la Cinquième République, eu recours à un mode de scrutin proportionnel intégral et départemental. Ce changement du mode de scrutin, voulu par François Mitterrand, a permis de limiter la défaite du Parti socialiste (PS) et affaibli la droite en faisant rentrer le Front national (FN) à l'Assemblée nationale.

Sauf que je ne trouve nul part trace d'une véritable déstabilisation de la droite à cause de cette soi disant manoeuvre. La droite s'est toujours plutôt bien portée à l'époque. Enfin au moins jusqu'à maintenant... Mais alors là ça voudrait dire que Mitterrand voyait très très loin dans le temps^^

Puis je ne comprends toujours pas pourquoi il aurait fallu continuer de refuser le FN à l'Assemblée nationale... C'est d'ailleurs assez contradictoire, puisque tu critiques le manque de liberté d'un côté et d'un autre tu aurais voulu que le FN reste à la porte... Enfin ça veut dire quoi

L'autre coup de génie de Mitterrand c'est d'avoir saboté tous projets d'alliances entre droite et FN alors que la gauche ne se gênait pas pour s'allier avec les communistes.

Lors de l'élection partielle de Dreux, en septembre 1983, le FN fait 17% des voix au 1er tour. Du coup, au 2nd tour pas de barrage à l'époque (malgré les protestations de la gauche qui hurlait déjà au fascisme) et la liste RPR/UDF/FN menée par Jean Hieaux gagne l'élection.

Réaction du "républicain" Chirac « Face à la haine, il n'y a pas de débat possible » à l'époque ?
« ceux qui ont fait alliance avec les communistes sont définitivement disqualifiés pour donner des leçons en matière de droit de l'homme et de règles de démocratie ». Il ajoute : « Je n'aurais pas du tout été gêné de voter pour la liste RPR-FN au second tour. Cela n'a aucune espèce d'importance d'avoir quatre pèlerins du FN à Dreux comparé aux quatre ministres communistes au conseil des ministres. »

Il faut peut être encore une fois remettre les choses dans leur contexte (ça t'as un peu de mal à y arriver). Parce que les communistes de l'époque et les radicaux d'extrême droite, ne peuvent être ramené à de simples positions extrêmes gauche/droite. C'est autrement plus nuancé que ça car l'histoire qui mène à ces 2 partis est totalement différente. Puis tu dis que Mitterrand sabote tous les projets d'alliance de la droite avec le FN mais tu nous mets en exemple une de leur alliance... Donc c'est pas encore un peu contradictoire là

[LCS]

On a aussi tous entendu Shubi crier «pète moi le cul Manu !» lors du discours du monarque

[Saturnin]

T'as vu ? C'est chiant les hommes de paille hein

T'es un sacré homme de paille alors.

Alors d'abord à la loi Gayssot {...} elle te gêne en quoi ?

Même Simone Veil s'est opposée à cette loi au nom de la liberté d'expression.

Quant au pass sanitaire, je ne vois pas ce que ça vient faire ici...

Restriction des libertés au nom d'une cause supérieure, juste, grande, divine. Toi ça ne te déranges pas, moi si.
Mais je te vois déjà applaudir des deux mains le jour où "le contexte du moment" permettra de justifier l'instauration d'un crédit social à la chinoise.

Puis tu dis que Mitterrand sabote tous les projets d'alliance de la droite avec le FN mais tu nous mets en exemple une de leur alliance... Donc c'est pas encore un peu contradictoire là

Il faut peut être que tu prennes en compte les dates (ça t'as un peu de mal à y arriver)
J'ai bien précisé pourtant la date (1983) hors c'est à partir des élections législatives de 1986 que "le jeu du FN" démarre vraiment. Le clou du cercueil qui mettra définitivement fin aux alliances entre droite et FN se passant en 1987 avec le point de détail du borgne.

[DANTE2405]

Le Pen s'associe à Zemmour pour les législatives. Et merde, la rechute! Il ne lui aura pas fallu longtemps pour retrouver son vrai visage. J'espère que les cons s'en souviendront dans 5 ans.

[nogo]

Sinon il ne restait plus qu'à la maman des antivax des français de dénoncer une fraude électorale et de pousser ses électeurs à se révolter en prenant de force l'assemblée

[nogo]

Saturnin: Il n'empêche que ton complot a fait pschitt n'a pas détruit la droite, et ça quelle que soit la date



(vivre en société est une succession de compromis que toi tu appelles privation de liberté hein)

[Saturnin]

Il ne lui aura pas fallu longtemps pour retrouver son vrai visage.

Son vrai visage ? Je ne trouve pas qu'il ait beaucoup changé, toujours une gamelarde rentière de la politique qui sort de son terrier à chaque élection pour faire élire le candidat qu'on lui oppose.

[Saturnin]

Saturnin: Il n'empêche que ton complot a fait pschitt n'a pas détruit la droite, et ça quelle que soit la date

Mitterrand a tellement raté son coup qu'il a été réélu en 1988, mais t'as raison, ça a fait "pschitt".
D'ailleurs le piège s'est retourné contre ses créateurs socialistes en 2002 en permettant à Super Menteur de rempiler pour 5 ans avec un score digne d'une république bananière.

(vivre en société est une succession de compromis que toi tu appelles privation de liberté hein)

T'as oublié de rappeler que le feu ça brûle et l'eau ça mouille.
Comme je te l'ai dit, tu es libre d'encaisser "une succession de compromis" sans broncher mais accepte qu'on ne soit pas tous aussi docile que toi.

[fatir]

nogo est un fieffé relativiste. Il n'a jamais craché sur un téléviseur

[VolKoF]

Il est nogotionniste