Jeux Neo Geo en Espagnol

[KuK]

hmm

ma position et celle des historiens en générale, pour te faire comprendre pense a un ethnologue qui doit comprendre et expliquer une société qui repose sur des valeurs et un fonctionnement, pour se faire il va utilisé les mots de sa langue qui seront le plus proche mais qui peuvent recouper des éventails de réalité qui seront parfois en contradiction.

Notre mot sorcier dans une société Amérindienne n'a pas plus pertinence hors il est utilisé chez certain
du coup on utilise plus facilement le mot indien qui n'est pas connoté, Shaman, ou (celui qui est éclairé)

Ici c'et pareil la société anglaise et (romaine aussi d'ailleurs) sont des sociétés basé sur une "valeur" égalitaire (relative hein faut pas déconner non plus), tous les citoyen sont égaux (mais certains sont plus riche)
La société Normande est fondamentalement inégalitaire, il y a les nobles une aristocratie guerrière qui ne travaille pas et qui contrôle la masse du reste de la population

Comment peut on faire comme si c'était pareil ? ce n'est pas pareil, le fonctionnement même de la société est différente

[Chapp]

[...]
Notre mot sorcier dans une société Amérindienne n'a pas plus pertinence hors il est utilisé chez certain
du coup on utilise plus facilement le mot indien qui n'est pas connoté, Shaman, ou (celui qui est éclairé)

Pour moi, la relation entre les deux termes est plutôt une relation "générique-spécifique". Si l'utilisation du générique gomme effectivement les caractéristiques propres, elle n'empêche pas de comprendre la notion. Mais, ce n'est effectivement pas de l'histoire.

Ici c'et pareil la société anglaise et (romaine aussi d'ailleurs) sont des sociétés basé sur une "valeur" égalitaire (relative hein faut pas déconner non plus), tous les citoyen sont égaux (mais certains sont plus riche)
La société Normande est fondamentalement inégalitaire, il y a les nobles une aristocratie guerrière qui ne travaille pas et qui contrôle la masse du reste de la population

Comment peut on faire comme si c'était pareil ? ce n'est pas pareil, le fonctionnement même de la société est différente

Je ne suis pas un spécialiste de la culture romaine, mais je suis en mesure de dire que c'est une civilisation qui est loin d'être basée sur l'idée d'égalité. L'existence des esclaves, qui peuvent même être des Romains, en est une preuve. Je ne mentionne même pas les autres points, comme l'existence du pater familias qui a la manus sur sa maison ou la distinction entre la plèbe et les patriciens.

Pour la civilisation anglo-saxonne, la structure m'apparaît simplement moins bien implantée, mais les distinctions selon les classes me semblent également présentes et cela, pas uniquement sur la base d'un patrimoine important; hérédité, alliances ou faits d'armes pouvant être la source de ce statut de "noble".

[KuK]

Je ne suis pas un spécialiste de la culture romaine, mais je suis en mesure de dire que c'est une civilisation qui est loin d'être basée sur l'idée d'égalité. L'existence des esclaves, qui peuvent même être des Romains, en est une preuve. Je ne mentionne même pas les autres points, comme l'existence du pater familias qui a la manus sur sa maison ou la distinction entre la plèbe et les patriciens.

Ja'i parler de leur société pas du monde, tous les citoyens sont égaux mais tout le monde n'est pas citoyen (esclaves, femmes, citoyen d'autre cité et donc de seconde zone etc.)


Pour la civilisation anglo-saxonne, la structure m'apparaît simplement moins bien implantée, mais les distinctions selon les classes me semblent également présentes et cela, pas uniquement sur la base d'un patrimoine important; hérédité, alliances ou faits d'armes pouvant être la source de ce statut de "noble".[/QUOTE]

idem que les romains, ce sont des hommes libres qui cultivent leurs terres et sont capable de la défendre par les armes
entre eux ils sont égaux

[Neogeofans]

NeoBob, tu te poses des questions de merde et tu lances des débats pas intéressants.
C'est cool.
T'es pu en quarantaine.
++


edit : t'as l'air reulou fais bien gaffe à ta gueule sinon je te donne pas 1 semaine avant d'y retourner.

[Kurtz]

Par contre pour la cuisine ça a foiré.

Euh... il y a Gordon Ramsay

[Chapp]

Ja'i parler de leur société pas du monde, tous les citoyens sont égaux mais tout le monde n'est pas citoyen (esclaves, femmes, citoyen d'autre cité et donc de seconde zone etc.)

[...]

Chez les Romains, il y a des inégalités dues à la fortune par exemple. Tu as cité le cas des chevaliers: il fallait 400'000 sesterces pour accéder à ce statut. Y étaient liées diverses prérogatives et possibilités d'accéder à des charges. Formellement temporaire, la fonction était matériellement héréditaire. Cela, selon moi, est bien un statut de noble. Donc, inégalité entre les citoyens romains.

[KuK]

oui et alors ? c'est une charge il n'a pas plus de droit que les autres citoyen romain (meme si le droit a tendance a s'effacer devant l'argent on est bien d'accord)

Kurtz: exactement un chef anglais formé à l'école de la cuisine française

[Chapp]

Ah si, un chevalier avait plus de droits, tant formellement que matériellement. Par exemple pour accéder au grade d'officier dans l'armée il fallait être chevalier.

On réservait donc certains postes à certaines classes de citoyens, cela sur la base d'un facteur héréditaire. Ce n'est pas tellement égalitaire.

[lekteur]

[QUOTE=Kurtz;749333]

Par contre pour la cuisine ça a foiré./QUOTE]

Euh... il y a Gordon Ramsay

Bah ouaip... Il doit apprendre à cuisiner à tous les restos du pays !

[KuK]

Ah si, un chevalier avait plus de droits, tant formellement que matériellement. Par exemple pour accéder au grade d'officier dans l'armée il fallait être chevalier.

On réservait donc certains postes à certaines classes de citoyens, cela sur la base d'un facteur héréditaire. Ce n'est pas tellement égalitaire.

ben non, mauvaise analyse, tu sors tout de son contexte

en plus la base n'est pas heréditaire mais financiaire car on jugait que seul en homme riche peut avoir une fonction dans la cité ça evite qu'il ne soit tenté de tapé dans la caisse (des voyages, restos, montres etc.)

parceque certaines chargent civile et militaire sont a ta charge au sens strict: tu es la pour payé...

Je te conseil de travaillé un peut l'histoire
http://www.puf.com/wiki/Quadrige:Histoire_romaine

[NeoBob]

NeoBob, tu te poses des questions de merde et tu lances des débats pas intéressants.
C'est cool.
T'es pu en quarantaine.
++


edit : t'as l'air reulou fais bien gaffe à ta gueule sinon je te donne pas 1 semaine avant d'y retourner.

Cooollll

[greg]

Cooollll

et avec cette réponse, c'est une question d'heure

[NeoBob]

et avec cette réponse, c'est une question d'heure

Clair; chui impatient de foutre la merde partout

Nan, je déconne; me virez siouplé

[NeoBob]

Clair; chui impatient de foutre la merde partout

Nan, je déconne; me virez pas siouplé

A peine sortis de quarantaine que j'ai déjà pris l'habitude d'éditer les post...

[Chapp]

ben non, mauvaise analyse, tu sors tout de son contexte

en plus la base n'est pas heréditaire mais financiaire car on jugait que seul en homme riche peut avoir une fonction dans la cité ça evite qu'il ne soit tenté de tapé dans la caisse (des voyages, restos, montres etc.)

parceque certaines chargent civile et militaire sont a ta charge au sens strict: tu es la pour payé...
[...]

Si l'acquisition du statut se faisait au début en fonction du critère financier, le renouvellement était automatique, pas de cas où la censure l'a révoqué. Par la suite, cela est devenu héréditaire.

En quoi cela revient-il à tout sortir de son contexte? Je note simplement qu'un statut, en l'occurrence celui de chevalier, était transmis de façon héréditaire et donnait accès à des fonctions qui étaient inaccessibles pour les autres citoyens. Conclure qu'il est difficile de parler d'égalité entre citoyens dans un cas comme celui-ci, ne me paraît pas insoutenable.

En me faisant remarquer que je ne tiens pas compte du contexte historique, il me semble que tu omets l'aspect dynamique.

Je prends bonne note de la lecture que tu m'as conseillée et t'en remercie.

@ NeoBob: félicitations pour ta sortie de quarantaine.