salle d'arcade?

[JAM]

Si l'arcade parait etre "plus encore" mort en france que dans les autres pays d'europe (allemagne , english , espagnole , etc...) c que l'on peu remercier l'etat français (pousser par le monopole de la française des jeux et de la mafia des casinos ....les machines à sous ca leur deplait )qui taxe fort ce genre d'appareil .

[megaman]

à nantes il y a un flip, et une borne virtua tennis^^

[JAM]

hors sujet : Ash vient sur msn , faut que l'on cause serieux !!

[ThOrGaL]

Provient du message de JAM
2 petites precisions :

- les bornes qui sont dans les bars apartiennent à des exploitant qui les mettent en place et ce partage la caisse avec le bar.

- chaque jeux possedant un monayeur est taxé par l'etat français (chaque année , c une vignette) et ca devient de suite moins rentable :(

Justement jam connais tu les valeurs des taxes?

[DepZ]

Provient du message de Ash Crimson
Aba--> Pour KoF 98, je répète: Avec un stick tout pourri qui ne te permet même pas de faire une boule.


Tu es peut-être très fort à KoF, mais très peu modeste aussi tu en conviendras.
Et pour reprendre le sujet initial du topic, une difficulté en mode 8 c'est rebutant, point.
Vas au japon ou à Hong-Kong, si tu vois des jeux en mode expert dans une salle pour le grand public tu m'appelles.
Perso je n'en ai jamais vu.
Les salles d'hardcore gamers ne jouent qu'en relève, donc le level est indifférent.
Les autres salles sont pour le grand public.
Il existe même des bornes en free-play au niveau 2 ou 3 pour les novices, c'est dire...(ceci dit c'est une très bonne idée pour apater le joueur et le ferrer)
Pourquoi crois-tu que le mode 4 des jeux NeoGeo s'appelle mode MVS? Parceque c'est la difficulté par défaut, donc la plus adaptée à la plupart des joueurs.

Et sorti de KoF je te défie de torcher Lee Rekka de LastBlade2 les doigts dans le nez avec un stick cassé (en tout cas si tu y arrives à l'aise je veux bien mater avec plaisir) ou encore finir Samuraï3 en expert, ou même Tecmo world cup soccer 96 (déjà qu'en mode 4 l'ordi triche comme c'est pas permis...), et il y a plein d'autres jeux qui doivent sans doute être infaisables en mode 1Player, hors jeux de combat.




Tu n'y peux rien si la plupart des gens déconnectent leurs neurones quand ils jouent et je te comprends là-dessus, mais il faut aussi que nous (joueurs de jeux Neo et fans d'arcades) soyons un peu + ouvert d'esprit et réalistes.
Le sujet du topic c'est de savoir pourquoi les salles ont fermé et comment attirer le public.
Sache que ce n'est pas en ignorant 99% du public (les 1% étant les vrais fans d'arcade) que tu réussira à réintégrer l'arcade en France.



Je te rassure, je joue plus souvent contre des potes que contre l'ordi
A l'époque Tequila m'avait dit que pour progresser il fallait jouer direct en mode 8 et il avait bien raison, car même le pire ordi en mode 8 ne sera jamais aussi agressif qu'un adversaire humain bien rodé.
Jusque là je suis tout à fait d'accord, mais il faut réaliser que les mecs qui ont la cartouche à la maison (et qui donc ont claqué + de 350€) préfèrent faire des parties contre des potes à la maison plutôt que de claquer de la thune en salle pour la même chose.
Ceux qui n'ont pas le jeu (le joueur lambda donc) ne connaîtront pas forcément les failles du jeu et se faire laminer dès le début du jeu va leur déplaire fortement.
En fait la souci c'est que la quasi-totalité des jeux arcade sortent sur console, et les joueurs PS2 et BOX sont largement moins volontiers pour aller craquer de la thune en salles (surtout que sur ces machines ont peut graver les jeux -bouh!!!-...tu calcules le prix d'un DVD vièrge, c'est le même que celui d'un crédit en salle...)

D'où la constation que les seuls jeux qui sont susceptibles d'attirer du monde sont les bornes dédiées (style Aqua Jet, Daytona2, F355, etc...)




Pou ce qui est de l'histoire des crédits, tu as déjà vu des embouteillages autour d'une borne de jeu en France, toi??? (mis à part dans les salles où on joue en relève, comme je l'avais précisé dans mon 1er message)
Perso, la dernière fois que j'en ai vu c'était à l'époque où Tekken3 était sorti (une seula borne pour toute la ville), et ça coïncide avec la fin de l'age d'or, puisqu'à partir de 98 les salles en france ont commencé à fermer au fur et à mesure...



Certes le gérant de la salle est responsable, mais tu dois sans doute savoir (en tant que très bon joueur à KoF) que la plupart des grands joueurs ne sont pas sapés comme des princes.
La plupart viennent du blèd et sont des mecs adorables, mais les seules salles de jeu que j'ai vu faire de la sélection à l'entrée avaient une facheuse tendance à faire du délit de sale gueule. Merci bien!!! Un de mes potes (né aux cathares) s'était fait refouler comme de la merde à l'époque...t'as compris l'abbération de ce genre de système...
D'ailleurs la salle c'est Planète Jeux à Toulouse. Si tu regardes les derniers achats de JAM (La borne R360) tu constateras qu'il l'as achaté là-bas puisqu'ils viennent de ...fermer!




Et puis les gens ont quand même le droit de regarder une borne tourner sans mettre de sous (depuis quand y'a une loi contre ça???)
Quand t'étais gamin, t'as jamais bavé devant une borne et n'avais pas assez de sous pour y jouer???
Et honnêtement, t'aurais apprécié qu'un gros lourdaud vienne te casser les couilles en te demandant de déguerpir??
Personnellement j'aurais plus jamais foutu les pieds dans sa salle (donc si on suit le sujet initial, t'as compris que c'était mal barré...) et je ne pense pas être le seul qui aurait pris la même décision, loin de là.




Les jokes me vont très bien je trouve.



Provient du message de Depz:
"parce que tu crois que tu as fait illusion ? tu crois que t y connais qqchose ? concretement t as proposé quoi sur la localisation, le choix des bornes ? rien, du vent comme tout ce que tu dis..."


Ah! Zut! Je suis démasqué! J'espérais faire illusion mais je me suis fourvoyé! Arghhhhh!!! Je suis en train de me désagréger!!!

Non en effet tu as raison je n'y connais rien en arcade, ni même en consoles NeoGeo d'ailleurs...en fait je me demande même ce que je fais ici...Ah, bin merde alors, qu'est-ce que je fais ici?!?!? j'ai dû m'égarer je crois...c'est où la sortie??? Qui à dit DTC??? lol


Déçu que tu n'ai toujours pas compris le sujet (qui était d'expliquer pourquoi les salles ont fermé et que pouvait-on envisager, etc...)

Je concluerai juste par ceci:
Tu proposais 4 crédits pour 2€, des jeux de fight niveau 8 ou pas loin, et des "videurs" dans la salle.
Il y a une autre salle toulousaine (la dernière encore ouverte) qui mettait 4 crédits pour 2€ comme toi, qui mettait les jeux sur level 4 ou 5, voire 6 exceptionnellement, et il n'y avait pas non plus de videur, car jamais d'embrouilles.


La salle vient de fermer cette semaine, et les bornes sont en vente sur e-bay (il y a un post là-dessus dans le forum général titré: "encore un boulayz" ou un truc dans le genre)


...



est-ce que désormais tu continues à croire que t'es idées sont valables???

APPRENDS A LIRE POLIO.

TOUTE MA FIAMLLE VIT DE CE COMMERCE ET MEME PLUS QUE BIEN. ON PARLE DONC DE L ECHEC DE CERTAINS EXPLOITANTS ET PAS DES EXPLOITANTS EN GENERAL.

JE N AI JAMAIS PARLE DE TRIER A L ENTREE JUSTE DE NE PAS TOLERER CERTAINS COMPORTEMENTS COMME FUMER DU SHIT OU PICCOLER.

OUI MES IDEES SONT BONNES VA A BARCELONE OU A LONDRES TU VERRAS DES SALLES BONDEES A 4 EUROS LE CRDIT POUR DES BORNES COMME FZERO.

Voila t as gagné tu m as venere a parler d un truc que t avoue meme pas ne pas frequenter et donc tu ne connais rien des "coulisses".

[JAM]

à londres la salle "trocadero" par exemple reste un endroit frequenter mais pas bondée quand meme ....la crise est mondiale meme au Japon ou Etats-unis mais reste moins accentuer qu'en Françe.

sinon effectivement on parle bien de la fin des exploitants français en general ..si ta famille exploite des jeux d'arcades et que ca marche , c tmps mieux .Je prends ,sans grand risque ,le pari qu'il n'en restera bientot plus aucun et c bien malheureux :(

[aba]

bon immaginé une petite salle bien situeé pour les parisien comme pour la banlieur (nord) avec une dixaine de borne avec des stick sanwa et bouton sanwa et que chaque borne posederai des port manette neo (pour arreter les excuse de sac)que du versus fighting que des nouveauté kofneowave neocoliseum ... et les jeu les plus jouer .
un credit a 50 cent voir pourquoi pas l'entré 10 euro et 20 cent la partie.
maintenant la clientelle serai costitué en grande parti de joueur de baston (logique) se serai une certaine clientelle pas de soular d ou de mec qui attend personne d'ailleur au wc.
ajouté a cela une bonne ambiance des machine de bouffe et canette machine café pour plus de rentabilissement;

se serai plus un lieu de rencontre pour passionné qu'une salle d'arcade on rencontrerai des joueur qu'on connaissai pas ;

de la pub sur les forum des flyers dans les boutique de jeux video et bien sur du bouche a oreil ( pour progressé c'est l'endroi idéal)
sachant que se genre de joueur fait minimun 10 versus contre un mec ert ne joue jamais contre le pc,sachant que les dernier systeme et dernier jeu son environ a 800 euro ,je pense que se serai mieux de claqué des tune pour des versus contre un nombre ilimité de personne que acheter directement le systeme.

voila ma petite ideé

[JAM]

Provient du message de ThOrGaL


Justement jam connais tu les valeurs des taxes?

Je regarderai demain le prix du timbre pour vous le dire exactement .

[Ash]

Provient du message de DepZ


APPRENDS A LIRE POLIO.

C'est pas bien de se moquer des gens qui ont la polio. méchant.

Provient du message de DepZ

TOUTE MA FIAMLLE VIT DE CE COMMERCE ET MEME PLUS QUE BIEN. ON PARLE DONC DE L ECHEC DE CERTAINS EXPLOITANTS ET PAS DES EXPLOITANTS EN GENERAL.

Je te crois sur parole, il y en a qui en vivent très bien, pas de doute, mais pas besoin d'être devin pour constater que d'une manière générale l'arcade a chuté d'une manière spectaculaire depuis ces 5 dernières années.
D'ailleurs je n'ai vu personne ici contredire ce fait, alors que la plupart d'entre nous sont à la base des joueurs d'arcade.
L'arcade en France est mort, c'est un fait et il faut l'accepter.

Provient du message de DepZ

JE N AI JAMAIS PARLE DE TRIER A L ENTREE JUSTE DE NE PAS TOLERER CERTAINS COMPORTEMENTS COMME FUMER DU SHIT OU PICCOLER.

Ok. Il fallait préciser alors, car ta phrase était un peu ambigue ("bedave devant les bornes")
Je n'ai personnellement jamais eu l'occasion de voir ce type d'activité dans une salle, mais je te crois volontiers.
Donc effectivement dans ce cas c'est sûr qu'il faut un minimum de tenue, jusque là je pense qu'on est tous d'accord (s'il y a des mecs trop chelous, effectivement ça fait partir la clientèle)

Provient du message de DepZ

OUI MES IDEES SONT BONNES VA A BARCELONE OU A LONDRES TU VERRAS DES SALLES BONDEES A 4 EUROS LE CRDIT POUR DES BORNES COMME FZERO.

Tu viens de te contredire tout seul:
BARCELONE OU LONDRES
On parle ici de la france.
Je suis déjà passé à barcelone et j'ai vu d'immenses salles qui accueillaient les touristes...en été.
Si tu vas au Cap d'Agde (en france donc) en été, tu verras que les bornes cartonnent et engrangent un max de pognon, mais c'est saisonnier (3 mois par an)
D'ailleurs tu peux aller dans n'importe quelle capitale (londres et barcelone c'est des capitales me semble-t-il...mais je peux me tromper...LOL) et tu verras qu'en été (touristes oblige) et même le reste de l'année il y a toujours du monde dans les salles de jeux.
Logique.
Ce sont des villes touristiques pendant toute l'année quoi qu'on en dise.


Qui + est tu parles de bornes dédiées (F-ZERO), donc tu abondes dans mon sens puisque je précisais que les bornes dédiées sont les eules à l'heure actuelle qui attirent réellement du monde.
Même à 4€ le F-ZERO c'est intéressant de jouer, car ce type de borne en jette tellement que les touristes s'ammassent facilement devant.

Provient du message de DepZ

Voila t as gagné tu m as venere a parler d un truc que t avoue meme pas ne pas frequenter et donc tu ne connais rien des "coulisses".

Un polio qui réussit à t'énerver?!?! Putain, je vais rentrer dans le Guiness moi si ça continue...



A vrai dire au jour d'aujourd'hui j'aurais un peu de mal à fréquenter une salle puisque comme je le précisais, la dernière de toulouse vient de fermer, donc désormais c'est ceinture. Snif!

Si tu veux savoir, voilà: Je fréquentais des salles depuis l'age de 12 ans et mon parrain tenait une grande salle de jeux dans les années 80/90, puis 2 bars avec bornes, etc...(je raconte ma life stayllle, etc, etc...)

Ce que je peux te dire du peu que je connais des coulisses c'est cette simple constation:

- Les forains se font les couilles en or (j'en connais 2 et ils sont blindés) sans doute parceque les fêtes foraines attirent + de monde qu'une salle normale, et les gens sont + aptes à dépenser.

- Les gérants de salles dépensent beaucoup de sous (ils payent la location des bornes aux exploitants ou bien les achètent quand ils flairent la bonne idée, à cela se rajoute toutes les taxes qui sont un goulot d'étranglement) mais dans les 2 cas c'est horriblement cher, et ils n'ont pas toujours de réelle certitude quant à la rentabilité de ces bornes.



Il faut pas se leurrer. Ouvrir à l'heure actuelle une salle de jeux avec UNIQUEMENT des bornes type KoF, c'est mort.
Les bornes dédiées c'est mieux mais pas suffisant.

Comme disait Jammaslot et JAM, une académie (baby-foot ou autre ça attire du client c'est sûr), d'ailleurs sur Toulouse il y avait ça + un petit club KoF bien sympa, qui nous a permis de rencontrer de nouveaux joueurs qu'on aurait peut-être jamais croisés (Miloud, Karim, Habib, et même Icez qui était venu un soir discuter) en + le gérant nous filait 2 fois plus de crédits que les joueurs occasionnels, donc on venait tous les mercredis soirs.
Le seul problème c'est que KoF2001 était très cher quand il est sorti et il a fallu attendre 4 mois avant d'en avoir un, et en + c'était un bootlèg bien buggé.
Pour KoF2002 c'est pareil.
Je l'avais chez moi en AES avant même qu'il arrive à la salle.
Le 2003 on ne l'a jamais vu, ni même l'AtomisWave...
Les tournois du style Tekken (jeu grand public) ou DDR ça attire aussi du monde malgré tout, mais une borne F-ZERO ou même encore la R-360 ça rapporte toujours des sous.

Le truc pour être sûr que ça marche c'est de plaire à tous les publics:

-des baby, billards, juke-box, fléchettes

-des bornes dédiées pour ceux qui aiment aller en salle pour jouer à des trucs qu'ils ne pourront jamais avoir chez eux (Rahhhhhh......AquaJet, quel bonheur...avec le petit ventilo qui souffle dans les cheveux...bonheur)
surtout que c'est ça qui attire le client.

-des bornes avec des vieux jeux pour les nostalgiques et les gamers, mais avec des crédits moins élevés que sur les autres bornes, et qui tournent sur des OK-baby (Planète jeux avait fait ça à ses débuts et ça avait pas trop mal marché. C'est toujours sympa de se faire un Golden Axe avec 6 crédits pour 10F)

Par contre le souci c'est qu'il faut un bon emplacement et un grand local.
D'ailleurs c'est pas pour rien si à l'heure actuelle les + grandes salles en France sont dans des MegaCGR ou dans des salles de bowlings.

[aba]

[DepZ]

Provient du message de JAM
tiens je repasse sur ce topic et ca continue de discutailler arcade

bon les choses sont pourtant claire : c pas viable une salle d'arcade de nos jours !
c pas une questions de prix de credit , des jeux , de la dificulté , etc...car meme si le gars fait tt comme il faut c pas rentable :(
(20cts le credit avec un loyer d'un local de 400m2 sur les champs-elysée faut arreter )

reste mon concept de salle privée avec invitation d'une communautée de joueurs "core-gamers" (passionnée , connaisseurs , collectionneur ...).

La fin des salles que tt le monde constate est à mon avis irreversible ....ne restera bientot plus une seule borne en françe :(

ton idee de salle privée est a travailler moyennant une cotisation... faudrait reflechir a la faisabilité du produit... masi ca peut etre viable...

[DepZ]

Provient du message de JAM
à londres la salle "trocadero" par exemple reste un endroit frequenter mais pas bondée quand meme ....la crise est mondiale meme au Japon ou Etats-unis mais reste moins accentuer qu'en Françe.

sinon effectivement on parle bien de la fin des exploitants français en general ..si ta famille exploite des jeux d'arcades et que ca marche , c tmps mieux .Je prends ,sans grand risque ,le pari qu'il n'en restera bientot plus aucun et c bien malheureux :(

c sympa de souhaiter la mort des gens ^^

[DepZ]

Provient du message de Ash Crimson

pleins de choses pas betes, pour une fois

en fiat ce qui m a venere c'est cetet histoire de trier a l entree... et me faire passer pour je ne sais quoi....

enfin bon bref, le pb numero 1 de l arcade c'est pas que ca soit trop cher ou trop difficile...

c'est le manque de produits !

le dernier "hit" arcade hyper rentable c'est Virtua tennis 2.... et depuis bennnn... la misere totale...

sans nouveautés les salles meurent d elles memes ! et ceux qui ont jouer confirment c pas OUTRUN 2, TIME CRISIS 3 ou pire car al licence a ete particulierement juteuse... Virtua striker... (le 3 ver 2002 est une honte absolue)

a l heure actuelle les developpeurs n investissent plus. la faute a quoi ? ben a un parc potentiel en baisse (phenomene du crecle vicieux... on ferme des salles parce que pas de nouveautés, pas de nouveautés parce que le parc de salles se reduit) et a des profits aleatoires (merci les bootlegs)

selon moi l arcade ne devrait jamais disparaitre tout a fait : en effet pleins de gens ont un plaisir enorme aux jeurs d etire ou de simulation automobile.... et ca n a absoluement rien de comparable avec ce que tu peux avori chez toi, materiel oblige !

pour moi les pistes a explorer sont les suivantes :

-jeu online dans les salles
-ranking mondial
-proposer au joueurs des sensations dignes de ce nom

[Stephane]

Ce qui ma écoeuré dans l arcade maintenant c est que client=pigeon a tous les niveaux !

Et me dégouté moi qui suis un vieux joueur de l arcade faut vraiment y aller !

[Ash]

Provient du message de DepZ


en fiat ce qui m a venere c'est cetet histoire de trier a l entree... et me faire passer pour je ne sais quoi....

Je crois qu'on s'est juste mal compris tous les 2

Provient du message de DepZ

enfin bon bref, le pb numero 1 de l arcade c'est pas que ca soit trop cher ou trop difficile...

c'est le manque de produits !

le dernier "hit" arcade hyper rentable c'est Virtua tennis 2.... et depuis bennnn... la misere totale...

sans nouveautés les salles meurent d elles memes ! et ceux qui ont jouer confirment c pas OUTRUN 2, TIME CRISIS 3 ou pire car al licence a ete particulierement juteuse... Virtua striker... (le 3 ver 2002 est une honte absolue)


a l heure actuelle les developpeurs n investissent plus. la faute a quoi ? ben a un parc potentiel en baisse (phenomene du crecle vicieux... on ferme des salles parce que pas de nouveautés, pas de nouveautés parce que le parc de salles se reduit) et a des profits aleatoires (merci les bootlegs)

C'est exactement ça, c'est un cercle vicieux.
Le jour où on aura 15 jeux de voitures avec veireins hydrauliques qui sortent chaque année, et des jeux de gun bien funs, ça remotivera à revenir en salle.
idem pour des attractions du style Street skater, Alpine Racer ou AquaJet.

Idem pour House of the dead dont je suis un grand fan: le N°3 est franchement moyen.
Même en ayant le 1 sur Saturn et le 2 sur DC, je continuais quend même d'aller y jouer en arcade à ces 2 épisodes.

Provient du message de DepZ

selon moi l arcade ne devrait jamais disparaitre tout a fait : en effet pleins de gens ont un plaisir enorme aux jeurs d etire ou de simulation automobile.... et ca n a absoluement rien de comparable avec ce que tu peux avori chez toi, materiel oblige !

C'est là tout l'intérêt de l'arcade: proposer ce que l'on n'a pas chez soi.
Malheureusement, Street Fighter 2 et un peu + tard la playstation 1 avec ses adaptations des tekken à répétition a un peu tué tout ça à l'époque.
Les joueurs préféraient garder leurs sous pour s'acheter le jeu 3 mois + tard que d'aller claquer 10 balles en salle. Snif!

Le Online de la X-BOX a encore + enfoncé le clou: pour une somme modique tu joues de manière illimitée contre autre chose qu'une IA de CPU.

Heureusement des jeux comme Daytona2 ont toujours autant d'attrait (car aucune adaptation) idem pour F-Zero AX car la borne est hallucinante, et le jeu s'en trouve décuplé!

Les sensations c'est ce que tous les joueurs recherchent forcément.

Le ranking mondial ça serait un peu rude pour nous pauvres européens (japan powaaa), mais j'ai souvenir qu'il y a très longtemps, quand j'étais au Lycée, le bar en face du bahut faisait un classement quotidien sur TimeCrisis1 et c'était très motivant (genre tu vas au café entre midi et deux, tu vois qu'un mec a torché ton record de la veille, hop! tu fais une partie pour le dépasser, etc...) idem pour SegaRally1.

Ce genre de défi ça motive l'égo, c'est donc très stimulant, surtout sur des jeux de précision ou de dextérité.