Réédition de la Neo-Geo AES par Plaion !

[yori]

J’ai pris le temps de développer mon argumentaire et d’apporter des preuves. Tu ne peux rien démonter parce que tu te heurtes à un fait. Depuis des années, il est possible de produire une cartouche AES complète pour moins de 100 € et de la vendre en en retirant un profit. Impossible d'affirmer le contraire.
Contrairement à toi, j’ai connu et suivi la scène indé depuis ses débuts jusqu’à aujourd’hui, de Vektorlogic à Neofid. Le fonctionnement de ces indés est parasitaire : ils profitent de l’héritage de SNK sans apporter de contribution réelle à la Neo Geo. Ils en sont les bénéficiaires, jamais les contributeurs. Et si je commence à dresser, projet par projet, le bilan des problèmes qu’ils ont fait subir à leurs clients, le constat sera autrement plus accablant. Je pense d'ailleurs sérieusement à m'y atteler.

[yori]

msx33

MSX, le problème de ton commentaire IA est qu'il donne l'apparence d'un arbitrage neutre et rigoureux, alors que c'est absolument pas le cas, puisqu'il n'intègre pas plusieurs paramètres. Le plus important est qu'il met côte à côte mon argumentaire avec les assertions de Totologic. J'ai un argumentaire avec des éléments probants, alors qu'il n'a pour lui que des assertions et qu'il a refusé de prouver ses dires.

Ensuite, ton modèle critique mon emploi du mot marge, en lui donnant un sens qui est absolument pas celui que j'ai donné. Je parle de l'argent qui est dégagé entre le coût de production et le prix de vente. Cet argent est bien réel. Maintenant qu'il y ait d'autres dépenses qui viennent ensuite absorber une partie de cette marge ne veut pas dire qu'elle n'a pas été dégagée, ça n'a aucun sens. Le modèle transforme mon propos.

Il énumère des frais comme s'ils ne concernent que les studios. Or les fabricants des cartouches 161 in 1 ont eux aussi, les mêmes frais. Donc dès lors qu'eux arrivent à vendre en dégageant une marge, je vois pas pour quoi on peut leur opposer des frais qu'ils ont déjà absorbé. Concernant mon hypothèse de 30 %. Je l'ai retenue comme une hypothèse basse dans laquelle on peut entrer la marge du fabricant et celle du revendeur. Le modèle peut signaler qu'il s'agit d'une estimation, encore faudrait-il qu'il démontre en quoi c'est irréaliste pour l'écarter. Parce qu'entre le revendeur et le fabricant, on est quand même sur une hypothèse qui est vraiment très basse.


Ton prompt doit être mieux écrit et il faut être critique de la réponse de L'IA, car en l'état, elle n'est absolument pas pertinente.

[totologic]

Tu vis dans un rêve. Je vais te donner un élément concret et tangible pour réfléchir.

Imagine une équipe de développement minimaliste: 1 programmeur, 1 artiste pixel, et 1 personne touche-à-tout qui fait musique, tests et QA. Autant te dire que c'est une équipe de misère, mais c'est le minimum.

Chacun rémunéré au SMIC, ils coûtent au minimum 25000 euros/an. Encore une fois, c'est une hypothèse de misère, mais ça donne une idée du minimum.

Tu développes un jeu sur 1 an, encore une fois hypothèse de misère et minimaliste. Il y a donc déjà 3x25000 = 75000 euros à amortir.

En vendant 1000 unités du jeu, hypothèse très très optimiste, il faut donc 75000 / 1000 = 75 euros à récupérer par unité vendue juste pour amortir les coûts de développement.

Maintenant tu fais joujou avec ça: tu agrandis l'équipe, tu augmentes les salaires, tu comptes les locaux et le matériel de développement, le SAV, les frais de communications, les charges de l'entreprise.... tu arriveras vite à un coût de développement proche du million d'euros. Tu calculeras alors combien il faut en écouler pour passer sous le pris de 100 euros l'unité. Ca te donnera une idée de la prise de risque que ça constitue et pourquoi personne ne le fait jusqu'à présent, pas même SNK.

[-Nax-]

Et bien, cela a changé les discussions sur neogeofans ... mais c'est vraiment intéressant.

Après je me posais une question, les cartouches Neogeo AES actuelles, ce sont les mêmes composants d'époque avec la même durabilité ou c'est de la bricole à pas cher et pas donné pour une aussi longue durabilité ?

Enfin, moi aussi j'attends avec impatience le TGS pour voir en vrai la bête. Si elle tient ses promesses, j'ai rien contre le fait d'attendre un an pour l'avoir, si elle a vraiment eu un succès aussi inespéré, c'est bien mieux que d'avoir des scalpers de partout ou devoir utiliser des logiciels d'alerte pour tenter d'en chopper une dans la frame morte ou elle sera disponible sur un site marchand.

Maintenant effectivement septembre 2027 n''est pas écrit dans le marbre, et qui sait, si vraiment au TGS elle met tout le monde d'accord il pourrait y avoir encore plus de pré-commande. De plus le marché électronique est ultra en tension, il n'y a pas que la RAM, les SSD ou les GPU, même les PCB sont touchés, ce ne sera pas facile à tenir.

[yori]

Tu es vraiment un guignol au final. Tu n'as rien sous le pied. Tu as créé un jeu seul, tu as développé un jeu en équipe et tu n'es pas foutu d'avancer quoi que ce soit de tangible avec de vrais chiffres. Et tu mens de manière éhontée, car il n'y a pas un an de travail à temps plein pour chacun des jeux auxquels tu as participés.

Allez, divertis nous, montre que tu n'es pas complètement bidon et détaille ton calcul qui t'amène à un million d'euros.

[totologic]

il n'y a pas un an de travail à temps plein pour chacun des jeux auxquels tu as participés.

Exact. Si je prends Gladmort, c'était effectivement plus d'une année. Mais là encore évidemment tu sais mieux que moi.

Maintenant si les vrais chiffres de production basique que je t'ai donné, en partant du coût minimum d'un salarié, ne te convainquent pas, c'est comme je le disais précédemment, ça ne sert plus à rien d'expliquer, quand les gens ne veulent pas comprendre ça ne sert à rien d'insister.

Signé: le guignol

[msx33]

yori

Merci de ton retour.
Le prompt était volontairement minimaliste pour tester ce modèle.
Et si certaines choses sont justes, il fait des extrapolations comme tu dis.

De mon côté pour donner mon avis, je ne suis pas favorable aux hombrew de manière général car je trouve aussi d’expérience qu’il y a eu énormément d’abus sur l’attente pour une qualité de produit rarement au rendez-vous quand les personnes ne se sont pas faites escroquer (j’exclus évidemment totologic sur les délais qui semble carré là-dessus).

Si on ajoute à cela des coûts élevés pour la Neo, on est en droit à s’attendre à une qualité technique qui fasse honneur à la machine. C’est hélas rarement le cas avec des réalisations souvent plus proches d’un Megadrive ou d’un Amiga et disponible sur d’autres plates-formes, rendant du coup assez caduc la valeur ajoutée d’une version AES. De tous les jeux sortis pour moi, seul Kraut Buster semble être le plus proche de la machine sans égaler les ténors. Tout cela pour beaucoup d’attentes et de report et un coût pharaonique.

Je fais partie des rares personnes qui préfèrent laisser les veilles machines mourir de leur belles mort, plutôt que d’y developper des jeux moyens et coûteux pour les faire vivre.

Concernant les coûts des cartouches, c’est avant tout une histoire d’économie d’échelle où la quantité amortie le prix unitaire.
Il me semble compliqué d’exiger des coûts aussi bas que Plaion pour des petits studios qui n’ont pas la même structure que de justifier de la même manière beaucoup de prix abusifs de certains de ces studios qui capitalisant sur les fans avec une qualité technique très médiocre sur des titres comme Cyborg Force qui est clairement une tentative de profit facile pour moi.

[totologic]

Pour donner aussi un avis plus subjectif, je le répète, ma ligne c'est que je soutiens le projet Plaion à 100%, j'espère qu'ils réussiront malgré le retard, et qu'ils mettront à disposition des indés leur chaîne de production de cartouche pour faire baisser drastiquement les prix, augmenter les volumes, monter en qualité de jeu...

En me basant sur mon expérience, ça pourrait donner des jeux indés qui se vendraient à plusieurs milliers d'exemplaires (au lieu de centaines), pour un prix entre 100 et 150 euros. Ce qui se calcule très vite: 90 euros la cartouche faite par Plaion + les coûts de développement.

Je suis aussi assez d'accord sur les jeux qui sortent sur plusieurs consoles en même temps, genre MD et Neo: ces jeux ne sont pas à la hauteur des capacités techniques de la machine car ils sont calés pour la MD.

[yori]

msx33 Ils racontent tous n'importe quoi sur les prix et font mine de s'étonner quand Plaion sort du 80€ par cartouche, alors qu'on trouve des aes complets à moins de 100€ sur AliExpress depuis des années. Personnellement, je suis à la tête d'un studio indé et je vois des boutiques qui vendent des aes à ce prix, je les contacte pour savoir comment ils font. Visiblement, ça n'est jamais passé par la tête d'aucune personne ayant officié comme indé et développant sur Neo depuis toutes ces années. Oui, on n'a pas le prix exact, mais on sait désormais que l'idée implantée d'un prix de 100€ pour les pcbs seules est une fumisterie intégrale et que le tarif est beaucoup moins cher. Ils se gavent et ils savent que si ça se sait, ils vont se faire lyncher. D'où le discours commun adopté par ce cartel, mais ça ne prend plus. Autant les prix AliExpress restaient obscurs; mais maintenant que PlaiOn propose les mêmes, les studios indé avec leurs jeux à 400€ se font systématiquement rappeler à l'ordre. C'est la fin de ce petit monde et une page qui se tourne, enfin.

[totologic]

Pour essayer de t'expliquer autrement les choses.

Aujourd'hui on trouve des albums CD neufs sur le site de la FNAC à moins de 5 euros.

Est-ce que cela veut dire qu'on peut faire produire n'importe quel CD à moins de 5 euros ?

Réponse: non. Preuve: j'ai fait produire Neotris sur CD et ça m'a coûté presque 10 euros l'unité. Mais là encore tu vas me faire une leçon de business ?

Maintenant on prend du recul et on en tire une règle générale: faire produire une petite série d'un produit original, ça coûte cher. Que tu le veuilles ou pas, c'est comme ça, il y a plein de frais que tu n'imagines pas et qui s'additionnent.

[Ænema]

Le problème avec l'argument du coût du développement c'est que lorsque le jeu n'est qu'une adaptation d'un homebrew MD il est difficilement justifiable d'avoir le même jeu, sans la moindre amélioration, vendu 500€ sur Neo•Geo quand il est à 50€ sur MD, nonobstant le coût de l'emballage et des PCBs (très élevé sur les toutes petites séries sur Neo, nous sommes d'accord)

Yori a raison sur le fait que le public niche de la Neo est plus prompt à lâcher des centaines d'euros et sert, quelque part, de caution au développement de la version inférieure.

[totologic]

Je suis d'accord que les jeux pour MD + Neo sont rarement des jeux qui tirent profit des capacités de la Neo, donc un prix fort est difficile à justifier par les coûts de développement.

Des Kickstarters que j'ai pu suivre, ces projets ne se vendent en général pas très bien sur la Neo, c'est surtout la commu MD qui passe commande (et ils ont raison).

Ca me donne l'impression que ça ne doit pas être très rentable, car pour faire un portage MD vers Neo, même sans amélioration il y a quand même un minimum de développement. Il faut aussi concevoir le nouveau packaging (les inserts, la notice...). Ca parait peu, mais ces frais fixes se montent à plusieurs milliers d'euros.

La rentabilité de ce genre de projet semble assez faible. La commu Neo n'a pas un budget illimité.

Personnellement je suis aussi sur la ligne de Yori à ce niveau, il faut monter en qualité, miser sur des budgets de développement plus haut et viser des nombres de vente plus élevés. Mais il faut juste être réaliste et savoir que ça ne peut pas se faire du jour au lendemain.

[-Nax-]

J'aime beaucoup la Neo-Geo mais bon en 2026 est ce que développer dessus a encore un intérêt ? Je parle pas de financier qui est probablement le seul intérêt, qu'est ce qu'on peut faire d’intéressant sur Neo-Geo qu'on pourrait pas faire sur les autres plateformes en mieux et pour nettement moins cher ? A part sortir des versions corrigés (genre SVC) ou enhanced (kof 2002 ou kof 98) de certains jeux je vois rien de bien palpitant à faire dessus. Et vous qu'en attendez vous au delà des jeux réédités ?

[totologic]

La question pour moi c'est plutôt: quel intérêt de jouer à la Neo Geo en 2026 ? Qu'est-ce qu'il y a de jouable dessus qui ne le serait pas sur les autres plateformes et pour nettement moins cher ?

Pour moi c'est clair, c'est l'état d'esprit qu'on a quand on met ta cartouche, qu'on allume ta console et qu'on joue immédiatement à un jeu pensé et développé avec l'esprit arcade.

Pour moi cette expérience n'est pas possible avec les machines récentes. Déjà est-ce que l'offre en jeux d'arcade existe ? Non. Ensuite ce sont des PC déguisés en consoles, avec des menus, des mises à jour, des popups, des tutos... c'est un calvaire, de base l'expérience est atroce.

[Adolfrance]

Bon, j'ai testé l'AES+ (et Gleylancer et Zerowing, je vais en parler dans le post de Gleylancer), elle fait un peu cheap.

Ca répond bien, mais quand on connait l'AES, ca fait un peu plastoc bizarre. Pas de plaque metallique au fond. Les jeux ont 2 plaques, mais c'est des puces et donc plus leger et "ca branle pas" quand on remue.

Je mets des photos des que je peux, je suis dans le metro.

J'ai essayé de mettre bakatonosama mahjong dessus (un autre jeu que le line up quoi), sans qu'ils voient, ça marche. On peut aussi rentrer dans un debug mode en appuyant sur ABCD et reset, ou on met en anglais, mvs etc. Par contre la manette de mahjong deconne.

Et il y a une annonce pour le 22, pas le droit d'en parler, 4 jeux (je peux donner les titres en privé), dont un est une compil de 2 jeux de puzzle qui cotent , l'autre un jeu de baston qui est la revanche d'un russe, un jeu de basket et un jeu miraculeux de mecs avec des yoyos.