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La guerre en Ukraine

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  • Là si c'est vrai son humour est à chier

    Mais en fait c'est faux. Donc il reste drôle.

    https://www.20minutes.fr/monde/ukrai...re-russie-faux




    Envoyé par Asselineau
    L'Ukraine est un pays qui a été fait de façon factice
    Bien ça devrait faire plaisir aux ukrainiens^^ Parce qu'ils ont quand même leur propre langue, c'est de là bas que partent toutes les populations slaves et etc. Puis l'Ukraine existait bien avant Staline, contrairement à ce qu'il raconte. Quant à parler d'homogénéité, aucun pays ne l'est vraiment, homogène (ou alors il faut qu'il fasse 50km carré le truc). Enfin tous les pays sont composés de différentes provinces, avec différents patois etc. Comme chez nous quoi ! Donc ses arguments... Non parce que ce qui fait un pays, ce sont les compromis qui sont faits et les accords qui sont passés ou signés. Puisque les frontières peuvent bouger au fil du temps. Il n'empêche qu'elles finissent par s'établir au bout d'un moment. C'était le cas de l'Ukraine.

    D'ailleurs il se trompe aussi quand il parle de l'Europe. Car après la chute du mur de Berlin, ceux qui faisaient face aux États Unis, ce ne sont pas les chinois (les pays occidentaux commençaient à peine à délocaliser chez eux et leur économie n'a explosé que longtemps après), mais bien l'Europe ! Et les USA nous l'ont bien fait comprendre. Parce qu'il ne s'en rappelle peut être pas mais c'était clairement tendu entre eux et nous, quand l'Europe s'est réellement mise en place et que la monnaie est entrée en vigueur (l'Euro est resté longtemps plus haut que le Dollar US pour rappel). Les pressions étaient grandes et les USA ont craint pour leur leadership à ce moment là. Économiquement parlant, l'Europe faisait de l'ombre aux États Unis et ils ne la voyaient pas d'un si bon oeil. Puisque nous devenions effectivement les états unis d'Europe et on leur faisait directement concurrence. D'ailleurs on a bien vu comment ils se sont tournés vers les anglais après (qui eux ont comme par hasard choisi le Brexit^^).

    Donc faut pas croire que les USA ont tout fait pour aider l'Europe. Et ça pourrait ne pas les arranger qu'un pays comme l'Ukraine en fasse partie un jour (ou même la Russie car on imagine le poids que prendrait l'Europe si cela arrivait). L'actuel bordel ici peut même leur être favorable. Et c'est pour cette raison que même s'il existe des connexions, l'Europe doit se voir être distinguée de l'Otan. De même que c'est un fantasme de croire que les américains contrôlent tout et sont à la base de la moindre révolution sur notre continent. Les peuples savent aussi faire des choix par eux mêmes. Il faut dire que l'Europe est plus attractive que la Russie. Non parce que si les USA tiraient de nombreuses ficelles à une époque, aujourd'hui ça a bien changé. La Russie en tirent sûrement beaucoup plus qu'eux maintenant. Et d'ailleurs... à qui profite la révolution ukrainienne de 2013 ? Aux américains (qui contrôlent le monde entier^^)? Non, c'est à la Russie que ça a profité. Puisqu'ils ont pris la Crimée et ont tenté de prendre tout l'est de l'Ukraine avec leurs soldats verts "sans insigne" (le Kremlin fait rarement dans la finesse et il faut être aveugle pour ne pas le voir). Comme ils tentent donc encore de le faire aujourd'hui, mais à plus grand échelle cette fois, puisqu'ils veulent maintenant s'emparer de tout le pays.

    Donc il est bien gentil Asselineau mais ses bases paraissent fortement biaisées. Parce qu'il nous explique que la guerre, c'est la faute des ukrainiens. Il affirme que les ukrainiens n'avaient pas le droit à de nouvelles armes (sauf que les accords ne leur ont jamais interdit d'en acquérir, puisque cela concernait principalement les armes nucléaires, et les ukrainiens n'auraient jamais fait l'erreur de donner un prétexte à Poutine). Il dit aussi que les ukrainiens auraient été les premiers à attaquer les populations russophones (sauf qu'il est prouvé que les ukrainiens se sont fait attaquer par des forces russes ayant pris part aux soldats pro russes, et que la Russie alimentait constamment le conflit en fournissant armes et appuis à l'est). Bref, le discours qu'Asselineau tient ici, c'est celui du Kremlin. Puisqu'il tente de nous vendre la guerre de la Russie contre l'Otan. Mais si l'Otan voulait rentrer en guerre, elle le ferait, point. C'est donc ridicule ! Comme il est ridicule de vouloir faire croire que les pays de l'Otan sont des nazis en pointant du doigt les chars allemands (Asselineau parle d'honnêteté mais toutes les conneries qui sont racontées ça il n'en parle pas). Surtout que l'Otan s'est toujours refusée à intégrer l'Ukraine, d'abord parce que le pays était peu stable, mais surtout pour ne pas froisser le Kremlin. C'est donc un prétexte à la con pour justifier des actes tout aussi cons

    Par contre ça emmerde Poutine que l'Ukraine cherche à se tourner vers l'Europe plutôt que vers la Russie. Ça plus les richesses de l'Ukraine et le passage vers la mer noire, voilà ce qui motive le Kremlin à attaquer l'Ukraine. Quant aux américains, s'ils s'immiscent dans ce conflit, c'est parce qu'il y avait des accords. Et si les USA ont pu déconner (d'ailleurs eux non plus ne font pas dans la finesse et on les voit venir de loin), cela n'a jamais justifié une guerre. Non, la guerre, c'est la Russie qui la déclenche. Et la Russie restera l'agresseur, puisque ce sont les russes les envahisseurs. Asselineau peut donc raconter ce qu'il veut mais les ukrainiens n'ont jamais attaqué les russes sur leur sol. Ils n'ont toujours fait que se défendre et demander de l'aide. Car Poutine a toujours voulu récupérer l'Ukraine. Et il invente toutes sortes de prétextes pour ça. D'ailleurs rien ne légitime la guerre, hormis pour se défendre. Et si la Russie n'avait pas attaqué, il ne se serait rien passé ! Parce que ni l'Ukraine, ni l'Otan, ni qui que ce soit, n'a voulu les attaquer...

    (je n'ai pas écouté entièrement leurs interviews mais Todd parait bien plus objectif et intéressant qu'Asselineau)
    Dernière modification par nogo, 04 février 2023, 08h32.

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    • J'ai un beauf partisan méga fan d'Asselineau qui se rend à toutes les réunions du sieur. Son discours est imbuvable quand il passe. Je me demande s'il s'est pris une main au cul par son idole. Il faudrait que j'aborde le sujet la prochaine fois, ça peut être intéressant...

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      • Globalement tous les gens très politisés, quelque soit le bord, sont méga chiants.
        T'es a un apéro, repas de famille ou même au taff, et t'as toujours ce genre de mec qui balance son "savoir" sur tous les sujets reulou.
        Le mec qui tape des monologues de 20 minutes car "lui il sait", a un avis hyper tranché sur tous les sujets, de la guerre en Ukraine aux ouïghours, en passant par le vaccin Covid, les véhicules électriques et les éoliennes.
        Fils de pute.

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        • Et c’est bien pour ça que tu n’as pas réussi à t’entendre avec shubi. Après, dans la vraie vie, il sait se tenir et ne parle que d’émuler la Famicom sur PC Engine, mais je pense que ça peut vite devenir le genre de relou dont tu parles si quelqu’un le lance.

          Sinon, j’ai un gimmick/phrase choc qui peut dépanner. Si ce genre de relou s’attaque à moi, je lui dis : «je bois en parlant de politique un jour sur deux, et aujourd’hui j’ai une grosse gueule de bois, désolé ». J’insiste sur le fait de s’excuser, il faut quand même leur laisser une petite pièce avant de les ignorer complètement.

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          • Je ne pensais pas particulièrement à lui en disant cela, mais c'est pas faux.
            La notion de "spécialiste de tout" m'échappe, je le reconnais.
            Le truc qui me bloque c'est que je ne comprends pas leur intention : pour moi si tu veux discuter et débattre il faut accepter que rares sont les sujets qui portent une vérité unique et indiscutable.
            Religion, géopolitique, écologie ou même sport, y'a des avis différents qu'il faut être en mesure d'accepter, ou a minima de nuancer.
            Ce qui ne veut pas dire que tous les avis se valent et qu'on peut dire n'importe quoi, mais si le mec veut juste déblatérer en monologue ce qu'il croit savoir (en répétant les arguments qu'il a lu ou vu sur des videos youtube...) je ne vois pas l'intérêt d'avoir des gens en face, autant qu'il le fasse seul chez lui.
            Je ne suis pas là pour nourrir l'égo de gens qui ont une carence d'attention ou un vide a combler dans leur vie =(
            En plus je trouve que c'est un comportement d'adolescent (le fait de vouloir "s'affirmer" de montrer qu'on sait tenir une position, débattre, argumenter de convaincre), en vrai en vieillissant on expérimente les choses et on s'aperçoit que les grandes "valeurs" et "principes" c'est beau, mais que les choses sont plus complexes et nuancées que cela. On fait des concessions et on acquiert une forme de sagesse.

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            • Shubibiman, ce menteur pathologique. C'est impossible que son comportement au quotidien ne soit pas impactée par sa mauvaise foi viscérale.

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              • Pas bien glorieux de casser du sucre sur le dos de Shubi alors qu'il est ban

                Si vous voulez régler vos comptes, organiser des combats en ligne sur des jeux SNK

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                • Envoyé par yori Voir le message
                  Shubibiman, ce menteur pathologique. C'est impossible que son comportement au quotidien ne soit pas impactée par sa mauvaise foi viscérale.
                  Non, c’est un mec bien. Je le connais. Il a aussi ce don de distinguer assez rapidement les types sympas des gros connards. Et il est plutôt impartial, même avec ses amis. C’est vérifiable, même sur internet

                  Aussi, il n’hésiterai pas à porter secours à quelqu’un qui serait raisonnablement en danger, et ça, c’est pas tout le monde qui le fait.

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                  • Après, que les choses soient bien claires, après enquête, ce sont bien les postures radicales de shubi qui l’ont amené à demander lui-même son ban (oui), suite à des échanges discourtois de sa part avec le créateur du forum, sur un de ses thèmes de prédilection et sur son propre topic (oui). Mais voilà, c’est shubi, et, en dehors de ce dérapage évident, ça reste objectivement une grande perte pour le forum.

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                    • Il n'a jamais rien apporté au forum en terme de contenu et a ouvertement refusé de le faire. Et ce ne sont pas les occasions qui ont manqué. Sa bonne humeur nous manque à tous.

                      L'ayant lu ici même parler à des gens comme de la merde et lire ces mêmes personnes le louer par la suite, nul doute que sa cour d'amis doit contenir bon nombre de soumis sans face.

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                      • Sachant qu'il pratiquait le ban lui-même sur ma personne en 2008 sans aucune raison valable en modifiant mes posts pour faire disparapître les preuves, pour ensuite pouvoir disserter sans laisser la capacité de répondre à son interlocuteur (sauf sur un autre forum, comme celui-ci), je pense que c'est un peu fort de café.

                        Et comme déjà dit, il a déjà été viré de gamopat aussi.

                        La paille, la poutre, toussa.
                        Dernière modification par Adol, 04 février 2023, 19h37.
                        La personne la plus detestable, la plus ignominieuse des forums francais.

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                        • Envoyé par yori Voir le message
                          Il n'a jamais rien apporté au forum en terme de contenu et a ouvertement refusé de le faire. Et ce ne sont pas les occasions qui ont manqué. Sa bonne humeur nous manque à tous.

                          L'ayant lu ici même parler à des gens comme de la merde et lire ces mêmes personnes le louer par la suite, nul doute que sa cour d'amis doit contenir bon nombre de soumis sans face.
                          J'ai cru lire qu'il parlait plutôt bien japonais et que tu l'avais sollicité sur des traductions et qu'il ne c'était jamais manifesté pour filer un coup de main.
                          Si c'est bien de ça que tu parles.
                          Après il y a différentes façon d'apporter sa contribution au forum, comme tu dis, si "sa bonne humeur nous manque", c'est bien qu'il apportait quelque chose.

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                          • Il ne me semble pas que Shubi ait pu être très politisé. Mais c'est vrai que les débats pouvaient être parfois houleux et à sens unique avec lui. Par contre, et comme nous tous, son comportement avait évolué avec le temps. Je trouvais ses échanges bien plus souples, donc bien plus productifs après.

                            Puis on ne peut nier qu'il apportait des infos sur certains titres ou consoles dans la partie jv. Ses connaissances étaient très loin d'être négligeables (contrairement à moi qui lis plus que je n'y interviens parce que sorti de la PS1/PS2 et de l'Amstrad/Amiga mes connaissances sont extrêmement limitées). Enfin je veux dire que participer aux échanges c'est déjà apporter quelque chose au forum non

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                            • Il a passé ses deux dernières années sur le forum à ne parler que du COVID. Rien d'autre. Je suis le seul à l'avoir remarqué ? Aucun de ses copains ne lui a fait la remarque ?

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                              • yori, tu ne serais pas un petit peu haineux comme mec ?

                                Je dis ça parce tu as systématiquement une grosse part de responsabilité dans tes prises de tête avec les gens. T’as tendance à attaquer le premier, puis ça dérape systématiquement. Tu sais ce que c’est qu’un dénominateur commun ?

                                Commentaire

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