Manga / Anime

[Shû Shirakawa]

Vu le film de Sôsei no Aquarion.
Déjà la première chose à dire, c'est que le film peut être un peu perturbant puisque composé de deux parties distinctes :
- une qui pourrait refléter un épisode type, avec tout le monde qui se connaît, la "routine" de combattre ensemble, quelques délires, etc.
- puis une qui repart de zéro. On pourrait dire que c'est cette partie le vrai film. Comme toujours, beaucoup de points communs avec la série, associés à de sacrées différences (ce ne sont pas forcément les mêmes qui meurent par exemple). J'aime bien cette histoire de réincarnations jonchée de fausses pistes.
La réalisation est plutôt inégale, avec des dessins globalement réussis, mais des robots en images de synthèse dont l'intégration jure un peu. C'est dommage.

[alessandro13]

Est ce que certain d'entre vous ont acheter ce coffret ?
Et surtout a ce prix la !?

http://video.fnac.com/a6205339/Coffr...DVD-DVD-Zone-2

Sa fesait un moment que je voulais me prendre l'intégrale de cette série mais la pour le moment sa sera sans moi

[Shû Shirakawa]

Enfin arrivé au bout de mon marathon Mazinger Z. J'aurai mis six mois pour visionner les 92 épisodes.
Je ne suis vraiment pas transporté par les séries super, trop redondantes (par définition j'ai envie de dire).
En fait le seul point qui m'a plu, c'est de voir les petites querelles au sein des méchants : Ashura et Broken qui se disputent la place de bras droit du Dr Hell, Gorgon qui mine de rien est affecté par la mort d'Ashura (il admire la dévotion ultime qu'elle/il a eue jusqu'au bout, du coup il veut lui faire honneur, la/le venger alors qu'il la/le méprisait auparavant), etc.
Mais pour le reste, bof.
Je regarderai Great Mazinger, mais pas tout de suite. Il me faut ma dose de real pour digérer.

[Ryuga]

Waw, visionner tous les épisodes "vintage" c'est carrément du sport...
Sinon, la version papier n'est pas plus agréable?

[Onihyde]

Est ce que certain d'entre vous ont acheter ce coffret ?
Et surtout a ce prix la !?

http://video.fnac.com/a6205339/Coffr...DVD-DVD-Zone-2

Sa fesait un moment que je voulais me prendre l'intégrale de cette série mais la pour le moment sa sera sans moi

Ma copine m'a offert ce coffret mais n'a pas dû le payer ce prix-là.
J'étais fan de la série à l'époque, et le suis toujours !
Même si la série devient un peu moins bonne quand elle passe aux aventures de Batman ET Robin, c'est un plaisir de la regarder.
En revanche, hormis l'attrait de la VOSTFR (même si je regarde la VF d'origine), il n'y a eu aucun travail sur les masters. Certains épisodes sont horribles à regarder, avec un grain dégueulasse, des ghost frames et autre entrelacement qui font peine à voir.
Sinon à l'intérieur ce sont des boîtiers multi DVD, pas de digipack ou quoi que ce soit, mais c'est compensé par un joli carnet d'illustrations, qui regorge de poses clés et autres croquis. Certaines attitudes font beaucoup penser à du Disney, c'est super intéressant...
Bref, si t'arrives à le trouver moins cher, fonce !

[Shû Shirakawa]

Waw, visionner tous les épisodes "vintage" c'est carrément du sport...
Sinon, la version papier n'est pas plus agréable?

Cela demande un minimum de ténacité en tout cas.

La version papier va sans doute par définition plus à l'essentiel, mais pas forcément envie de l'importer, surtout pour le trait de Nagai.

Ah au fait, le reboot de Grendizer commence le mois prochain.

[kawickboy]

la manga papier de goldorak faisait 4 tomes, et avait une toute autre orientation, plus écolo on dira et un final bien plus typé go nagai que l'anime.

pour mazinger z et great mazinger, je doute maintenant de la rentabilité d'une sortie chez nous mais il y a 10/12 ans cela aurait pu cartonner.
ils viennent d'anoncer le coffret 5 de goldorak, mais pas de news d'un coffret intégral digne de ce nom. parce que là on n'a nada bonus. ça me semblait pourtant une évidence de trouver des interviews pertinentes (et pas celles foireuses de la chaine manga avec des types de 25/30 ans maxi qui t'expliquent qu'ils ont préféré à l'époque le générique de noam) et surtout Uchu Enban Daisenso qui trainent sur youtube en vostfr. sans parler des 2 films ou oav qui ont été doublés et même diffusés vers 1999/2000 longtemps attendus chez m6 vidéos. ils n'étaient pas concernés par les problèmes de la série eux.

[Onihyde]

Le problème, c'est que l'édito (livret, itv, tout ça), ça coûte des sous. La licence de Grendizer, ils l'ont payée un bras, tout le monde était dessus. Il faut donc la rentabiliser.
Les gens ne comprennent pas que les licences d'anime, c'est pas donné à l'achat (je parle du point de vue de l'éditeur). C'est pour ça que même pour une vieille série, elle est vendue chère et déclinée en beaucoup de boxes.
Vendre moins cher pour espérer vendre plus n'est pas une stratégie payante. De plus, les Japonais commencent à faire la gueule car les prix en France sont moins chers que ceux pratiqués sur l'archipel et demandent des tarifs minimums.
Ajoute à ça un marché sclérosé par le piratage et tu comprends qu'il est de plus en plus difficile de faire des efforts pour satisfaire les fans comme toi (nous).

[Shû Shirakawa]

la manga papier de goldorak faisait 4 tomes, et avait une toute autre orientation, plus écolo on dira et un final bien plus typé go nagai que l'anime.

pour mazinger z et great mazinger, je doute maintenant de la rentabilité d'une sortie chez nous mais il y a 10/12 ans cela aurait pu cartonner.
ils viennent d'anoncer le coffret 5 de goldorak

Oui le manga original est sacrément différent, et à la fin il n'y a pas beaucoup de survivants.
C'est d'ailleurs pour cette raison que le nouveau manga de Grendizer ne peut pas être une suite (on parle version papier ; version anime là on pourrait rebondir et on avait déjà eu un avant-goût de ce à quoi cela pourrait ressembler).

Et là on en est au coffret 6 (sortie la semaine prochaine), qui sera le dernier.
J'aurais bien attendu une intégrale, mais si cela se trouve elle n'arrivera jamais. Et la sortie dvd de cette série culte chez nous a déjà tellement été repoussée, piratée, j'en passe et des meilleures, que tant pis, j'achète ces mini-coffrets à 30 € pièce (ce qui portera le total à 180 €).

[kawickboy]

certains ont essayé les délires façon archipel avec du dvd de 3/4 épisodes maxi à 40/50€ ou presque (je me souviens de beez pour gundam seed et 00 notamment). ils ont coulé et/ou ont dû baisser. s'ils veulent retenter grand bien leur fasse. certains sont longs à la comprenette.
même kaze. pour rester dans le go nai le 1er coffret bomber x à 75€ ça n'a pas dû payer vu qu'un coffet un peu moins bien fini est sorti peu après à 30€. 25 épisodes.

d'après ce que j'ai compris au Japon rediffuser une série est quelque chose de rare donc oui l'amortissement télé + dvd se paie cher. et même quand un coffret devient rare et se négocie 1000€ dans un mandarake (!) ils n'ont pas la culture d'en refaire un jeu de 5000.
chez nous c'est pas tout à fait la même chose. quand manga, gameone et cie achètent une série elle est rediffusée un paquet de fois.

ce qui est certain c'est qu'avec l'entêtement de go nagai et de son frangin ils ont perdu 10 ans et un gros paquet de ventes. dans mon entourage la sortie declic avait été un évènement à l'époque. la sortie AB correcte sans plus aura nettement moins marqué je trouve.
j'ai acheté les declic peu avant leur retrait et pour me faire acheter les AB, à partr une intégrale digne de ce nom (au départ une promesse AB je n'invente rien) bof. et bravo manga qui diffuse la série mais en vf (ou alors c'est canalsat qui bloque c'est aussi dans leurs pratiques).

[TamTam13]

Le problème, c'est que l'édito (livret, itv, tout ça), ça coûte des sous. La licence de Grendizer, ils l'ont payée un bras, tout le monde était dessus. Il faut donc la rentabiliser.
Les gens ne comprennent pas que les licences d'anime, c'est pas donné à l'achat (je parle du point de vue de l'éditeur). C'est pour ça que même pour une vieille série, elle est vendue chère et déclinée en beaucoup de boxes.
Vendre moins cher pour espérer vendre plus n'est pas une stratégie payante. De plus, les Japonais commencent à faire la gueule car les prix en France sont moins chers que ceux pratiqués sur l'archipel et demandent des tarifs minimums.
Ajoute à ça un marché sclérosé par le piratage et tu comprends qu'il est de plus en plus difficile de faire des efforts pour satisfaire les fans comme toi (nous).

Les prix au Japon sont bien abusés et c'est vrai que ça doit faire tout bizarre aux japonais de voir des trucs si bas en France (ils regardent certainement ailleurs quand il s'agit du prix d'un manga papier... )
Reste que c'est, je trouve, déjà pas donné.
Pendant un moment, partageant la même zone que le Japon en dvd, j'ai même pensé acheter les éditions (vite raréfiées) fr+vo avec sous-titres non incrustés pour les revendre là-bas en cas de voyage.

Je veux bien que le prix d'achat d'une licence soit très élevé mais quand une intégrale te revient entre 150 et 200€, ça donne plus une impression de produit de luxe plutôt que culturel. Alors c'est un peu normal d'attendre autre chose que le "simple" combo vo/vf sur master propre.

Par ex tu penses qu'à 30€ le coffret de Grendizer, ils ne tirent pas un peu sur la corde ?
Je veux dire, AB on les connait, Maison Ikkoku et/ou HNK ont rapidement vu leur nombre d'épisodes par coffret baisser pour étirer et avoir un coffret supplémentaire en vente. Bon fan quémandant ce genre de produit depuis des années, j'ai été droit dans mes bottes en les achetant gentiment le jour J... sauf qu'étant donné qualité éditoriale, visuelle et ces histoires d'étirement par rapport aux annonces initiales, ils sont aussi les derniers pour lesquels j'ai fait ça.
Mais si ça se trouve, l'étirement était "justifié" ? J'ai vraiment du mal à évaluer la part de réajustement par rapport aux ventes effectives et l'envie de s'en foutre plein les poches. Si tu peux m'éclairer, ne serait-ce que d'un avis

Autre épisode qui me revient en tête : l'affaire "cobra gold" (1e édition) chez Declic image. Coffret entre 80 et 100€ en vente puis poursuites de Dynamic/Buronson => vente rapide à 20€ pour écouler les stocks avant le passage au pilori (j'imagine donc que 20€ était en gros, le prix de revient du coffret).
Je suis évidemment pas pour demander une vente au prix de revient, mais quand on voit le prix "on rentre dans nos € de prod" et le prix actuel de de la 2e édition intégrant en prime le film, on se dit simplement que le 1e prix était bien bien abusé.

Chez Kaze, puisque tu connais bien ^^, les prix initiaux sont souvent parmi les plus élevés. (pas une critique, une constatation)
Or l'intégrale de Nadia a déjà bien perdu depuis sa sortie tout comme les coffrets des "Samurai Troopers" (bien plus "vieux" il est vrai)...
Où est la part de réajustement du fait de ventes insuffisantes et celle de baisse prévue en amont ?
Qui a décrété que le prix "initial" (de Nadia surtout) n'aurait pas pu être tenu plus longtemps s'il avait été moins élevé au départ ?

Sortant entre autre d'une filière marketing, je connais bien les histoires de gestion de cycle de vie des produits qui déterminent les prix actuels... mais plus ça va, plus je pense qu'ils sont dépassés dans le domaine des médias numériques du fait, comme tu le dis, du piratage, streaming, fansub, etc.
Les services d'abonnement et la dématérialisation visent, je pense, à réajuster cela mais je reste persuadé qu'il y a encore un truc entre les 2 qu'on n'a pas tenté : je fais partie de ceux qui ne voient pas la différence, sauf morale, entre du démat et le piratage. Proposer des baisses vraiment sensibles sur des produits physiques (coffrets) en cas d'abonnement à un service légal de streaming serait, je crois, une bonne chose pour tous.

[Onihyde]

Je vais pas prêcher pour ma paroisse, c'est pas le but de ce topic, surtout que je suis d'accord sur le fait que nos produits ne sont pas donnés.

Nous sommes dans une phase de transition entre dématérialisé et produits physiques, et c'est pas évident à gérer pour une petite boîte comme Kazé (que ceux qui disent qu'on est les rois du pétrole depuis le rachat ferment leur gueule, ils savent rien).

Mais le fait est que le piratage est un fléau, et notre cœur de cible (les jeunes) n'est pas prêt à payer pour de l'anime car comme ils disent : "Au Japon, c'est gratuit." Bande de crétins.

Exemple : sur notre plate-forme démat', tu peux voir pour 7€ par mois l'intégralité de notre catalogue et celui de Kana en VOST / VF / SD / HD suivant disponibilité. Eh bien ça reste trop cher pour eux. À ce niveau-là, tu ne peux plus rien faire, tu les as perdus.

Pour revenir au physique, la politique a toujours été chez pratiquement tout le monde : sortie du produit prix fort avec un produit "un peu" plus léché, puis sortie en édition moins chère mais moins quali (packaging plus léger et suppression du bonus physique en particulier). Tu paies donc la "primeur" et le goods quand il y en a. Mais c'est comme le marché du jeu : plus tu attends, plus tu peux jouer à bas coût.
Quant à décider du déclencheur de la baisse, plusieurs facteurs jouent : le succès de la série, la période sur laquelle courent les droits, etc. Comme je disais, c'est pas une partie de plaisir.

C'est vrai que certains ont cassé les prix, mais tu dois connaître les rumeurs (certaines sont des vérités) qui circulent sur leur compte. C'est facile de vendre des produits moins chers quand tu ne paies pas tes royalties aux ayant-droits...

[TamTam13]

... C'est vrai que certains ont cassé les prix, mais tu dois connaître les rumeurs (certaines sont des vérités) qui circulent sur leur compte. C'est facile de vendre des produits moins chers quand tu ne paies pas tes royalties aux ayant-droits...

Oui, c'est un peu pour ça que je prenais Cobra comme exemple, parce qu'il est un peu passé par toutes les phases et qu'il a aussi le statut de série culte à la manière d'un Grendizer.

Pour la transition physique-demat, je persiste et signe : un abonnement type annuel avec accès à votre catalogue qui assure des prix physiques vraiment rabotés (mais avec marge encore bénéficiaire), ça pourrait dynamiser les choses... quoique ça toucherait peut-être ceux qui payent déjà et qui achètent "plein pot".

En tous cas c'est clair que ça doit être l'arrachage de cheveux pour réussir à convenir à tous et survivre dans ce contexte.

[Mefffisto]

sur notre plate-forme démat', tu peux voir pour 7€ par mois l'intégralité de notre catalogue et celui de Kana en VOST / VF / SD / HD suivant disponibilité. Eh bien ça reste trop cher pour eux.

A ce prix là

Vais aller voir ça de plus pres...

Elle vaut quoi sincerement votre qualite SD comparée à un DVD?


Sinon, AB semble avoir perdu les droits de Ken Le Survivant... ça se retrouverait chez Beez dans un coffret Blu-ray regroupant également la série Ken 2...

[TamTam13]

...Sinon, AB semble avoir perdu les droits de Ken Le Survivant... ça se retrouverait chez Beez dans un coffret Blu-ray regroupant également la série Ken 2...

ah les fils de putes... réédition de HNK

http://www.declic-collection.fr/dc/K...-dvd-6149.html

Bien pour ceux qui n'ont pas pris les coffrets AB à l'unité (et au prix très fort), mais ça à la limite, on a l'habitude.
Ce qui fait le plus mal ici c'est qu'à ce prix, il y a aussi la saison 2

^^